|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.10.2007, 16:29 | #1 | |
календарный график по чему строить?
инженер ПТО
Санкт-Петербург
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 64
|
||
Просмотров: 10380
|
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
По-моему, календарные планы в составе ППР на реальные объекты редко когда делают. Может я и не прав. ППР разрабатывает подрядчик, по идее. В ПОСах точно давно не встречал.
Организация строительства вообще наука достаточно стремная и мало понятная. Преподавал ее в свое время в техникуме. Календарный план построить - тут без поллитры, как говориться... А чтобы график движения рабочих ровненький - почти искусство. Вообще говоря, если уж сметы делаете по ТЭР, тогда и трудоемкость прямой резон брать по ГЭСН для своего региона. Удобно- совпадают номера параграфов, единицы измерения. Т.е. по смете какая-нибудь работа, например 08-001-000, соответственно такой же параграф находите в ГЭСН(сборник 08) и выписываете оттуда норму времени, то же на машинистов, расход материалов если нужен. Только вот состав звена там не прописан, поэтому здесь я ставил количество людей какое надо, опираясь примерно на ЕНиР. |
|||
|
||||
инженер ПТО Регистрация: 25.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 64
|
Возникла проблема нужно для диплома знать нормативную продолжительность строительства, но в СНиП 1.04.03-85* нет такого здания как у меня. Учебно-административный комплекс, следовательно по этому же СНиП предложена формула, по которой надо вычислять, но в таблицае по которой надо находить коэф А1 и А2, их просто нет для такого строения, откуда взять эти коэффициенты? помогите кто знает.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Смотрю, календарный план ты уже построил. Есть обалденное предложение - ЗАБЕЙ! Ну что ты заморачиваешь голову себе какой-то ерундой? Набадяж какую-нибудь лажу и впаривай консультанту, авось прокатит. Главное чтобы смотрелось хорошо.
|
|||
|
||||
инженер ПТО Регистрация: 25.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 64
|
Да то что у меня это проверять никто не будет я знаю, а напарить я кого хочешь могу, это я умею хорошо))) просто я хочу разрбраться, на все вопросы мне тока преподы и отвечают: "ну придумай там что нибудь" ладно я придумаю. А графиг почти построел 185 пунктов получилось, и размазол все неучтенкой что бы график движения рабочих получился плавным.))))
|
|||
|
||||
Ну я могу тебе кое-что рассказать.
Реально графики делают так: Очень опытный прораб, или директор фирмы, когда ему надо сделать такой график, просит студента-практиканта начертить ему в экселе пустую таблицу. Потом достает чернильницу (очень большой дифицит, однако. Не выпускается уже), сует в нее указательный палец и проводит первую линию на бланке таблицы. Потом вторую, и так далее. После чего студент-практикант срисовывает это в эксель и распечатывает. Если по серьезному, то слово "ЕНиР" вызывает у всех делопроизводителей зубную боль, причем сразу и самую жесточайшую. Вот за границей пользуются MS Project-ом и еще более крутыми прогами. Project руссифицирован настолько хорошо, что можно им пользоваться даже без самоучителя. Нормы времени бери из сметных норм. Смета - всему голова. ТСН открываешь, там все виды работ и норма в человекочасах на них, вот за эти цифры ни один прораб выскочить не могет! По ним определен бюджет строительства. ЕНиР классная вещь, только в сметные нормы включены многие параметры, а в ЕНиР чистая правда. А кто ж ее правду в чистом виде любит? |
||||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,740
|
Из программ подходящих для планирования в наших условиях я могу назвать Spider Project и Primavera.
По поводу назначения производительностей работ: пляшут в основном от объемов работ. Но учитывая одновременно другие особенности поведения производительности работы. Например понижение производительности на начальном и конечном этапах работы. Или понижение производительности открытых земляных работ в дождь. Также учитывается техника производящая работы. Действительно опытный человек, сунув палец в нос, говорит "этот объем мы переработаем за такой то период" - и чертится соответствующая линия. Далее выполняется выравнивание графика - не обязательно за одну итерацию. Только здесь не надо оперировать чисто математикой. Нужно отслеживать логику графика. Если в логически корректном графике есть небольшие пики или провалы, то нужный результат достигнут - нет смысла их устранять. Сказанное выше касается директивных графиков и выполняется в основном без использования спец софта. Рабочку и реальное строительство без автоматизации работы, без заполнения расценок и ведомостей практически невозможно вести. |
|||
|
||||
инженер ПТО Регистрация: 25.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 64
|
Ладно я буду брать все по ГЭСН, а расценки с ТЕР как раз и экономика будеть учтена. А проги эти интересно где можно скачать, хоть посмотреть что они из себя представляют. спасибо за консультацию))) а тех кто делал эти ЕНИРы надо заставить заново их перерабоать, с новыми нормами и новыми машинами и механизмами))))
|
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Сам процесс бетонирования не лежит на критическом пути, потому что в циклограмму входит подготовка блока в бетонированию, монтаж опалубки и арматуры. А там до кучи еще и уход за уложенным бетоном. Высокая интенсивность подачи смеси бетононасосом компенсируется тем, что этой смесью нельзя бетонировать массивные блоки. Поэтому можно принять одинаковые средние интенсивности для б/н и бадьи. Хотя, уточняя самого себя, бетонирование тонкостенных конструкций технологичнее осуществлять б/н с раздаточными стрелами, чем бадьями. Все сказанное выше - про гидротехнику. Как в ПГС - я не знаю. |
|||
|
||||
инженер ПТО Регистрация: 25.08.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 64
|
Я исходил принимая бетононасосы из следующих рекомендаций ВСН 37-96 а бадьями я вечно буду бетонировать, объем бетона тока на плиту 1300м3. а потом колонны 75 штук тоже монолитные потом перекрытие тоже бетона много надо, поэтому и решил насосами все подовать. Да и вобще интересно, а как действовать то с беотононасосами, мне это и для составления сметы надо. Неужели никто с этим не сталкивался??((( Я вот придумал взять те маш-час которые даны в ГЭСН на одну работу в самом конце ГЭСН 06-01-122-1, а чел час можно и на рабочих скинуть, а тока как быть с расценками ТЕР или тоже взять по той единтсвенной работе которая в ГЭСН даеться. навреное так и сделаю раз больше нет предложений. Я то понимаю что никто проверять не будет, но для себя я хочу все понять, а забить это самое простое, и не для меня.
|
|||
|
||||
Есть бетононасосы на машине, а есть еще и рамные, которые на кровле ставят и они вместе с ростом дома все выше и выше перемещаются. Их потом разбирают и лебедкой опускают. Так вот, установка и переустановка в таких случаях осмечивается отдельно и бетононасосы на машине я бы тоже осмечивал установку отдельно. Заливка процесс непрерывный и поэтому скорость подачи бетона (см. технические данные на насос) и есть время на заливку. Далее идет предусмотренный регламентом процесс промывки насоса и его нормируемый простой.
Смету составляют по сметным нормам. Если такого нет в нормах, то в смету ставят "по счету". Обычно владельцу техники пишут письмо с просьбой дать стоимость и ее расчет на его услуги и прикладывают ответ к смете. У нас есть офигенный кран еле-еле во двор помещается, так вот на него мы это делаем постоянно. |
||||
|
||||
строительство Регистрация: 06.02.2007
Карелия
Сообщений: 38
|
Графики календарные постоянно делаю в ms project, удобно очень, прога стоящая, надо ее получше изучить. Есть еще Rillsoft Project, демка есть на софт маил ру.
В ППР, скока помню никогда не требовали графика движения рабочей силы и механизмов. Бывало спрашивали и тогда на календарном графике под каждой работой подписывали стока рабочих и такие машины. |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Если пиковое количество рабочих 3000 человек и к тому же необходимо обеспечивать их доставку к месту работы (и все такое), то без графика движения расилы не обойтись. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Собеседование по AutoCad... к чему быть готовым??? | Владимир 85 | AutoCAD | 101 | 01.11.2007 17:19 |
Чему равен распор? | Колян | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 01.04.2005 13:49 |