|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Надеяться на податливость тоже не стоит, т.к. иногда при монтаже элементы "тянут".
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
Спасибо. Но ситуация или объяснение за счет податливости болтовых соединений несостоятельно по причине
Цитата:
Много или мало будет зависеть от конкретного случая соотношения продольных погонных жесткостей пояса ферм и связей. В достаточно жестких связях работающих на сжатие могут возникать значительно большие усилия от обжатия поясов достаточно большепролетных ферм. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673
|
Цитата:
В связях работающих на сжатие все наоборот. Фермы могут догружать связи за счет обжатия поясов. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Эффекты от обжатия можно исключить, если увеличить продольную жесткость обжимаемого пояса на 1-2 порядка.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Какие-такие эффекты? Эффект Гука? Эффект Юнга? Эффект Ньютона? Или думается что МКЭ создает нефизичные эффекты?
Вот что выдает модель по усилиям, такие они и есть согласно началам сопромата. Вопрос корректности построения модели не обсуждается, это вопрос опыта и квалификации. Что значит эффект обжатия? Нет никакого эффектно-эффективного действа, это просто обжатие. Или проще - сжатие. Что такого в сжатии? Или в растяжении? Откуда столько эмоций и возбуждений? Если некий стержень тянет или давит на другой стержень, почему он не может вызвать растяжение или сжатие в этом другом элементе? Представьте себе что это не обычная схема каркасного здания, а нечто типа "Птичье гнездо". Кто там кого прямо сжимает, а кто-то эффектно обжимает? Нет нам романтичных обжимашек, а есть хард-сжатия . Насчет податливостей болтовых соеднений - смешно, да...1-2 мм смещения нашли...специальными овалами и прочими фторопластами-то еле-еле...эти 1-2 мм выбираются к чертям собачим еще при изготовлении, а потом на монтаже окончательно упирается...с помощью лома и какой-то матери все собирается. Да еще и панимаш гайка затягивается до упора...понятно же что никто никуда не может елозить.. Если в построеном сооружении к стержням прицепить тензодатчики и замерить напряжения (сжатия/растяжения), то они принципиально не будут отличаться от расчетных, при расчетных загружениях. Цифири - да, будут оличаться разумеется, но картина усилий будет весьма похожа на картину из модели.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 01.11.2023 в 21:38. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Никуда не пропадают, просто СНиП допускает их не учитывать.
Можно конечно запроектировать связь, как в № 84. Но будет ли она работать? И что будет с прогонами.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Ильнур, не думаю, что следует учитывать поддерживающее действие (снижение усилий) гор. связей для поясов ферм, поэтому и предлагаю способ исключения эффекта. Для гор. связей наоборот - учитывать.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Если построить по этой серии, обрушения не будет, система перекряхтится, поднапряжется, но не лопнет... ----- добавлено через ~3 мин. ----- Снижение по отношение к чему? К свободно парящей ферме? Так ферма во связях стеснена и обжата. Не парит...кроме того, фермы не у связей будут иметь иные усилия, а фермы как известно унифицируются в рамках объекта. Так что не нужно заморачиваться анализом разнобоя усилий. Они такие, какие надо. Просто на них проверяем все элементы, поэлементно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Это всё происки 3Д-схем. Когда считали плоские схемы "на коленке", ни какие "обжатия" не учитывали. И всё стоит до сей поры.
Видимо поэтому СП и разрешает "не учитывать обжатия".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Возможно, это правильно. Но я считаю, что ферма проходящая в 3d, должна проходить и в 2d. Поскольку не считаю эффект обжатия надежным фактором, поскольку действует он только на величинах деформаций сопоставимых с зазорами в болтовых соединениях. Способ в посте 88 позволяет это сделать в одной 3d модели.
Последний раз редактировалось ingt, 03.11.2023 в 09:29. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это так можно считать, если фермы штампуются массово для применения тут, там, здесь, оптом и в розницу.
Цитата:
Цитата:
Ну и вАпрос на засыпку - а если по проекту болты временно-монтажные, и фасонки связей обвариваются - то тогда сразу другая философия? Да и кто сказал, что эти "эффекты-шмеффекты" всегда и везде именно помогают - в каких-то случах они могут и перенапрягать. Когда нормы говорят "обжатие допускается не учитывать", то в первую очередь имеется ввиду именно пренебречь перенапрягом. А не облегчением, панимаш...положительным-то чего вообще заморачиваться?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 03.11.2023 в 13:08. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Ильнур, вопрос вам: в 3d пояс фермы загружен на 95 %, в 2d на 101 %, будете вы надеяться на обварку гор. связей (или на жесткость болтовых соединений), или увеличите сечение пояса? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Либо упростить расчеты. Последний раз редактировалось ingt, 03.11.2023 в 15:57. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Вариант-то один. Какой-такой второй вариант с какого перепугу? Именно с перепугу...
Цитата:
Вкратце - нет необходимости повышать надежность конструкции через НАДУМАННЫЙ "худший вариант". Вариантов нет. Все четко и строго. Строймех. Сопромат. Хау. Ты лучше нагрузки изначально качественно собери/назначь. Ну и в узлах не скупердяйничай. И все...все очень просто. Нехорошо шаманить...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Не ответили. Странно. Видимо, действительно сложный вопрос.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Ответил, просто ответ Вас не устроил.
Вот вопрос был, вернее полвопроса: Цитата:
Цитата:
Откуда вАпрос-то возник? Предполагается, что конструкции изготавливаются и монтируются по проекту. Вторая половина вопроса: Цитата:
Но повторю: обычные болтовые соединения НЕ ИМЕЮТ линейной податливости. Как понял? К слову - а зачем Вы сварное и болтовое соединение свалили в один вопрос? Чтобы принять "пакетное" решение? Типо вместе с нечетким (для некоторых) болтовым протащить и сварное четкое, чтобы скрыть ошибочность своей философии?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 04.11.2023 в 10:59. |
|||
|
||||
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Advance Steel. Куда пропадают позиции при нумерации отдельных деталей? | piratos | Advance Steel | 3 | 12.10.2015 08:08 |
Куда направлены усилия в утилите КОМЕТА | ruslanius | SCAD | 22 | 20.07.2015 09:43 |
Куда податься заказчику? | Pavel_V | Профессии и трудовые отношения | 64 | 26.06.2014 11:25 |
Не могу найти усилия в ферме от опорных моментов. | PGSnik | SCAD | 6 | 12.05.2012 18:35 |
Усилия в "Таблице сечений и усилий" | Leibovits | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 18.04.2012 23:05 |