|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.12.2021, 12:36 | #1 | |
Необходимость доведения элементов ферм до R90 в зданиях II степени огнестойкости
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 70
|
||
Просмотров: 14112
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,727
|
Не написали, что за объект. В п.5.4.2 перечислены фермы, если они обеспечивают общую прочность и пространственную устойчивость здания (по этому поводу на форуме уже много обсуждений было). У Вас обеспечивают? Это должно быть указано в текстовой части. Еще вполне возможен вариант по п.6.7.18 СП 2.13130.2020 - ...Несущие конструкции покрытий (фермы, балки и т.д.) над сценой и залами театров, клубов и спортивных сооружений I – III степеней огнестойкости необходимо предусматривать с пределом огнестойкости не менее R 45. Это, конечно, не R 90, но все же.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
ПТМ у вас должно быть не менее 5,8мм или не допускается применение вспучивающих огнезащитных составов. Цитата:
5.4.2 К несущим элементам зданий следует относить несущие стены, колонны, а также связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они обеспечивают общую прочность и пространственную устойчивость здания. Сведения о несущих конструкциях, являющихся несущими элементами здания приводятся проектной организацией в технической документации на здание. Последний раз редактировалось Demmer, 01.12.2021 в 13:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
Обоснуйте, что фермы не обеспечивают устойчивость здания при пожаре и делайте R15. Обычно это фермы с шарнирным опиранием на колонны, которые расчитаны с мю=2. Фермы не должны быть конструкций к которым крепятся противопожарные перегородки или стены.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Demmer, 01.12.2021 в 16:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 70
|
да, "промка", Ф5.1, степень огнестойкости - II.
Колонны - железобетонные, фермы - стальные, с шарнирным опиранием. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Так что? делать всё под 90 минут? Ферм же вообще ненесущих не бывает (в обычных каркасах), но пространственную устойчивость ни один элемент сам по себе не обеспечивает. Зачем тогда устанавливать в ФЗ (который выше СП) R15, если потом это всё сталкивается под формулировку "должно обеспечивать"? Последний раз редактировалось tibul_77, 01.12.2021 в 16:37. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,781
|
Казнить нельзя помиловать.
3.13 несущие элементы здания: Несущие конструкции, обеспечивающие общую прочность, и пространственную устойчивость здания, а также предотвращающие прогрессирующее (лавинообразное) разрушение его конструкций за пределами очага пожара. Очередной повод для разночтения. Можно прочитать так: Несущие конструкции, обеспечивающие общую прочность, и пространственную устойчивость здания. А можно - так: Несущие конструкции, обеспечивающие общую прочность, и пространственную устойчивость здания ... за пределами очага пожара. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
Замечания будут писать по пункту 5.4.2 где написано другое, и наверно не просто так убрали фразу про пожар, а то понесли в экспертизу проекты, в которых конструкции несущие, но при пожаре вдруг не несущие. Там тоже люди не глупые сидят, не так просто изменения вносят, вот и прихватили нас за одно место изменением, а то перекрыли лазейку в п. 5.4.2 теперь будем ее искать в другом пункте) От пункта 5.4.2 теперь не отписаться. Последний раз редактировалось Demmer, 01.12.2021 в 17:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Если ферма участвует в обеспечении устойчивости здания (является несущей конструкцией) до пожара, то и во время тоже и не надо придумывать велосипед. Если ваша ферма выполняет такую функцию то и защищаете ее на требуемое время как требует эксперт, если нет то пишете "Фермы не принимают участие в обеспечении общей прочности и устойчивости здания степень огнестойкости такая-то, предел огнестойкости такой -то согласно Таблице 21 ФЗ 123"
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,781
|
Цитата:
Они объяснили, что диск перекрытия в целом обеспечивает устойчивость здания, а отдельные плиты - нет. Т. к. маловероятно, чтобы от пожара пострадало такое количество плит, чтобы разрушить диск покрытия. Изменения вносят не так просто, а за деньги. Очевидно авторы норм не стремились изменить смысл базовых вещей. Есть пожарно-техническая терминология, которая отличается от "общестроительной"ю Например пожарно-техническая высота здания - это высота до низа оконных проемов верхнего этажа. То же и с несущими элементами. Не всякая несущая конструкция является несущим элементом. Надо не отписываться, а сослаться на П. 3.13. П. 5.4.2 просто перечисляет (непонятно зачем) какие несущие конструкции следует относить к несущим элементам. Причем не заставляет относить к ним все несущие конструкции. Казуистика. Помню в ГУПО согласовал не окрашивать стропильные фермы, в тот же день представитель "окрасочной" фирмы согласовал противопожарную окраску тех же ферм. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,064
|
Тут такая хитрость - правильно , колонны будут стоять и без ферм, но в 1-этажном здании какой толк от устоявших колонн, если покрытие сложилось?
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
15 мин огнестойкости покрытия - обеспечить эвакуацию. А колонны вместе со стенами должны стоять чтобы не допустить распространения пожара дальше расчетного пожарного отсека.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
Цитата:
Как вообще п. 5.4.2 можно понимать по другому?? 5.4.2 К несущим элементам зданий следует относить несущие стены, колонны, а также связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они обеспечивают общую прочность и пространственную устойчивость здания. Внесли они потому что началось подмена понятий "несущих конструкций", без пожара они одни, с пожаром они какие-то другие, которые работают исключительно при пожаре. Несущие конструкции они одни и не каких других быть не может!! Ферма - несущий элемент со всеми вытекающими последствиями. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
если они обеспечивают общую прочность и пространственную устойчивость здания, а если не обеспечивают то не относятся к несущим.
Нормы нужно читать до конца
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,456
|
Выполнение строительных работ по огнезащите являются лицензируемым видом деятельности. Догадайтесь с трех раз кто и кому выдает лицензии.
Цитата:
Утверждают, при пожаре зона огневого воздействия находится на полу +2-3 м , а под потолком скапливается дым, где огневого воздействия нет , или меньше. Можно проанализировать временной фактор при пожаре в Кемерово Последний раз редактировалось csp, 02.12.2021 в 05:48. Причина: Кемерово |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 ч. ----- Цитата:
Меня просто иногда удивляет, как в спорах в разделе КМ пытаетесь учесть каждую мелкую блоху, а то вдруг ферма упадет и нечего не повлияет. Последний раз редактировалось Demmer, 02.12.2021 в 09:11. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,092
|
Фермы и прогоны, установленные на ж/б колонны, не обеспечивают общую прочность и пространственную устойчивость здания. Они автономны. Стало быть п.5.4.3 не касается ферм. Тем более прогонов. Почему эксперт, если такой умный, не пишет и про прогоны? К слову, прогоны имеют ПТМ явно <5,8 и даже возможно <4. Так что по логике эксперта и прогоны нужно обетонировать или что там ему мерещится по СП2....
Таким образом, позиция эксперта мутная, и подлежит пересмотру. Пересмотрели, имеем обоснованное требование R15. Далее: Цитата:
Проекты можно экспертизировать по-разному - или правильно по сути, или формально по-жуткому.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Предел огнестойкости конструкции карниза плоской кровли в здании II степени огнестойкости | АрхитекторМ | Пожарная безопасность | 2 | 10.02.2020 13:43 |
Возможна ли стальная ферма при 2-й степени огнестойкости | easyant93 | Пожарная безопасность | 41 | 05.12.2016 09:54 |
Надстройка другой степени огнестойкости | R-buz | Пожарная безопасность | 4 | 14.08.2015 10:21 |
Деление на пожарные отсеки в здании III степени огнестойкости | Alex38_68 | Пожарная безопасность | 4 | 23.11.2010 14:44 |
Вопрос по определению степени огнестойкости здания | Иван 80 | Архитектура | 3 | 15.11.2010 15:25 |