[TORAR]

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Существует здание еще не выданное в эксплуатацию. В нем есть перекрытие толщиной 100мм + стяжка 60мм лежит на балках №25 с шагом 1,5 м.
Все перекрытие дрожит. В радиусе 10м чувствуешь, как идет человек.

Я все таки думаю, все дело в самом по себе тонком перекрытии и + № балки подобраны впритык безо всякого запаса.
Вот.
Поэтому как мне кажется, можно усилить балки.
А можно все нафиг разобрать и собрать по хорошему - балки побольше, перекрытие потолще.
Что делать? Какие меры посоветуете принять?

[Евгений, Екатеринбург]

Offtop:

Сообщение от TORAR на балках №25

Как-то не говорят так проектировщики, больше на производственников похоже

Сообщение от TORAR Я все таки думаю, все дело в самом по себе тонком перекрытии

Не тонкое. 100мм это даже много для 1,5 метрового пролета.

Сообщение от TORAR № балки подобраны впритык безо всякого запаса

это вообще ни причем - нагрузки еще нет.

Сообщение от TORAR В радиусе 10м чувствуешь

на 10м попадается 10/1,5=6 балок, так что толщина перекрытия точно не причем.
Думаю дело в главных балках. Вообще надо смотреть систему и считать частоту колебаний - делал такое для сборных плит. Доказал что быть такого не может, люди согласились что показалось :-).

[Регистр]

Сообщение от TORAR А можно все нафиг разобрать и собрать по хорошему - балки побольше, перекрытие потолще.

Если деньги есть, то да. Если деньги считаете не только в своём кармане, то выполните усиление балок, выполнив предварительно расчёт. Если будете выполнять усиление, а это сварка, надобно предусмотреть временные подпорки. Варианты усиления МК посмотрите в Download.

[Паша П.М.]

Сообщение от TORAR Здравствуйте уважаемые коллеги! Существует здание еще не выданное в эксплуатацию. В нем есть перекрытие толщиной 100мм + стяжка 60мм лежит на балках №25 с шагом 1,5 м. Все перекрытие дрожит. В радиусе 10м чувствуешь, как идет человек. Я все таки думаю, все дело в самом по себе тонком перекрытии и + № балки подобраны впритык безо всякого запаса. Вот. Поэтому как мне кажется, можно усилить балки. А можно все нафиг разобрать и собрать по хорошему - балки побольше, перекрытие потолще. Что делать? Какие меры посоветуете принять?

Если вы скажите пролёт балок и полезную нагрузку, вам почти сразу дадут ответ.
А вобще, скорее всего ваша плита не заанкерена к балкам (например усами из ар-ры), и поэтому всё шевелится

[Регистр]

Сообщение от Паша П.М. А вобще, скорее всего ваша плита не заанкерена к балкам (например усами из ар-ры), и поэтому всё шевелится

Зачем? Плита - многопролетная, неразрезная.

[Паша П.М.]

Сообщение от Регистр Зачем? Плита - многопролетная, неразрезная.

можно не анкерить, но тогда в первое время плита и балки как-бы притераются. Разные балки имеют разные пероначальные прогибы, и поэтому образуются зазоры между ними и плитой. Потом всё должно осесть и притереться))
Я всегда анкерю монолитные плиты, да и во многой литературе это показывается. имхо конечно

[Регистр]

Сообщение от Паша П.М. можно не анкерить, но тогда в первое время плита и балки как-бы притераются. Разные балки имеют разные пероначальные прогибы, и поэтому образуются зазоры между ними и плитой. Потом всё должно осесть и притереться))

Откуда Вы взяли? Если уложены ряды двутавра одного номера, одинаковой длины, на них плита, одна нагрузка (здесь именно об этом и толкуется) и разный прогиб - из области фантастики.
Какая притирка? Это не клапаны в двигателе авто.

[Паша П.М.]

Сообщение от Регистр Откуда Вы взяли? Если уложены ряды двутавра одного номера, одинаковой длины, на них плита, одна нагрузка (здесь именно об этом и толкуется) и разный прогиб - из области фантастики. Какая притирка? Это не клапаны в двигателе авто.

ни какой фантастики. даже при производстве работ балки загружены разной нагрузкой (крепление опалубки, материалы, механизмы и т.д.)

[Регистр]

Сообщение от Паша П.М. ни какой фантастики. даже при производстве работ балки загружены разной нагрузкой (крепление опалубки, материалы, механизмы и т.д.)

Мне всё понятно. Учитесь, Учитесь, Учитесь, Учитесь!!!!!

[Паша П.М.]

Сообщение от Регистр Мне всё понятно. Учитесь, Учитесь, Учитесь, Учитесь!!!!!

это к чему?

[RomanM]

Сообщение от Паша П.М. можно не анкерить, но тогда в первое время плита и балки как-бы притераются. Разные балки имеют разные пероначальные прогибы, и поэтому образуются зазоры между ними и плитой. Потом всё должно осесть и притереться)) Я всегда анкерю монолитные плиты, да и во многой литературе это показывается. имхо конечно

Паша П.М., дело не в разных прогибах. "Притирка" к балкам не требуется уже хотя бы потому, что плита не кладется а "заливается" в опалубку по профлисту.

Анкерные связи и упоры устанавливаются для обеспечения совместной работы ж.б. плиты и стального прогона как единой "комбинированной сталежелезобетонной балки". Несущая способность и жесткость такой конструкции на порядок выше, чем в случае, если плита и прогон работаю отдельно (плита свободно "скользит" по прогону).

Относительно вопроса автора темы, соглашусь, что предметно разговор можно вести только после получения пролетов и нагрузок.

На вскидку, для пролетов до 5-6м при небольших нагрузках (офисы, например) конструкция в виде монолитной ж.б. плиты толщиной 100мм по 25-м балкам с шагом 1.5м при нормальной анкеровке имеет право на существование.

[TORAR]

Нагрузка на 1 кв.м перекрытия - 1,4 т

Возможно дело в общей жесткости здания. По краям здания нет вертикальных связей. Связевой блок в середине. Здание длиной 72м.

и Паша и Рома правы. Вообще надо сделать расчет и посмотреть прогибы. Если все в порядке - наплюйте на зыбкость.

[Паша П.М.]

Сообщение от TORAR Нагрузка на 1 кв.м перекрытия - 1,4 т Возможно дело в общей жесткости здания. По краям здания нет вертикальных связей. Связевой блок в середине. Здание длиной 72м.

Если у вас расчётная нагрузка 1,4т/м2 и сталь балок С245, то все балки(главные и второстепенные) не тянут даже по прочности!!!

[StrikeStar]

Для снижения зыбкости по профлисту положите 2 слоя из плит ЦСП

Далась вам эта зыбкость. Она никак не нормируется. И при полной нагрузке может пропасть. А может и увеличиться.

[Evgeny31]

Сталь С245
g=(1,4т/м.кв.)1,5м=2,1т/м пог.

М=(g*L*L)/8=(2,1*6*6)/8=9,45т*м

W=(9.45т*м)/(24500т/м кв.)=386см куб. У вашего двутавра 25Б2 W= 324.2см... Прочность не обеспечена

[Ильнур]

Предельный прогиб по п.10.10 СНиП у Вас не должен превышать 25 мм.
У Вас при 1,4 т/кв.м прогиб второстепенной балки 40 мм.
Это все грубые прикидки.

[TORAR]

да. 1,4т в некоторых местах (это максимальная нагр.), а во всех остальных 1,2.
я тоже в шоке от того, кто запроектировал не проходящие по прочности балки.
но дело в том, что даже если усилить эти балки (увеличить жесткость и момент инерции) все равно мне кажется зыбкость останется((

bahil, мне вообще побарабану как оно будет... нагородили фиг знает что.... нет чтобы с первого раза хорошо построить.
просто работа у меня такая. надо решить вопрос с этой галимой зыбкостью.

[RomanM]

Сообщение от TORAR да. 1,4т в некоторых местах (это максимальная нагр.), а во всех остальных 1,2. я тоже в шоке от того, кто запроектировал не проходящие по прочности балки. но дело в том, что даже если усилить эти балки (увеличить жесткость и момент инерции) все равно мне кажется зыбкость останется(( bahil, мне вообще побарабану как оно будет... нагородили фиг знает что.... нет чтобы с первого раза хорошо построить. просто работа у меня такая. надо решить вопрос с этой галимой зыбкостью.

Ильнур, Evgeny31, TORAR, Паша П.М.

Вы не верно считаете. Прогоны дв.25 работают не сами по себе, а совместно с железобетонной плитой (в случае надежной анкеровки, разумеется). Несущая способность и жесткость такой комбинированной балки значительно выше, чем отдельного прогона в ваших прикидках.

Расчет см. например Троицкого http://dwg.ru/dnl/1317 на стр. 139