Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Шпоры в фундаменте для двухветвевой колонны

Шпоры в фундаменте для двухветвевой колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.08.2015, 12:55 #1
Шпоры в фундаменте для двухветвевой колонны
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,229

Добрый день.
Рассмотрим двухветвевую стальную колонну (не связевую) с сочетанием усилий в уровне базы: N=50т, M=150тм, Q=10т, расстояние между ветвями 2 метра, ветви соединены решеткой и в нижней части колонны соединены затяжкой. Обетонка базы колонны отсутствует, монтажная подливка толщиной 70 мм.
Нужно ли ставить шпоры для восприятия поперечных сил в такой колонне?
Если рассматривать колонну, как единый стержень, то, формально, шпоры в фундаменте не нужны, и горизонтальная сила воспринимается трением: 50*0,25*0,9=11,25т<10т.
Если же рассматривать каждую ветвь отдельно, то при действии момента в ветвях возникает отрыв: 50/2-150/2=-50тонн и прижим 50/2+150/2=100то, в таком случае, упоры для растянутых ветвей ставить нужно. При этом можно рассуждать, что всё горизонтальное усилие передается распоркой на сжатую ветвь, и тогда шпоры , опять же, не нужны, т.к. горизонтальное усилие воспринимается трением сжатой ветви с еще большим запасом, чем при ситуации, когда момент не учитываем..
Какой подход правильный? Проясните плиз. Спасибо.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 6504
 
Непрочитано 11.08.2015, 14:17
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Через распорку на сжатую ветвь. Всегда так думал
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2015, 14:22
#3
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Цитата:
Какой подход правильный?
при котором спиться спокойно.

Ставь на все и на растянутую и на сжатую.

Есть конструкция шпоры (одна для всех ветвей, применяется чтобы не раздувать габарит фундамента), когда по низу ветви колоны объединяются траверсой и к ней крепится шпора, расположенная по центру фундамента.
Андрей Т. вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2015, 14:26
2 | #4
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,733


http://dwg.ru/dnl/2960
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2015, 11:53
#5
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Спасибо, но не нашел там ответа на свой вопрос.

Зато в "Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)" нашел п.3.18:

"Сдвигающую силу Q, дейстувующую в плоскости изгибающего момента, для сквозных стальных колонн, имеющих раздельные базы под ветви колонны, допускается воспринимать силой трения под сжатой ветвью колонны и определять из условия: Q<f*M*h".

В таком случае, шпоры можно вообще никогда не ставить? ))
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 13:49
#6
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,733


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
В таком случае, шпоры можно вообще никогда не ставить? ))
ошибаетесь!
если будет отрыв от ветра + поперечка, то без них не обойдетесь
а если сейсмика, то подавным!
если Q>0,3N (прикидывал по пособию, так и есть, а написано у Троицкого в этажерках промышленных), то шпоры надо ставить
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2015, 14:03
#7
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ошибаетесь!
если будет отрыв от ветра + поперечка, то без них не обойдетесь
а если сейсмика, то подавным!
если Q>0,3N (прикидывал по пособию, так и есть, а написано у Троицкого в этажерках промышленных), то шпоры надо ставить
Так в том-то и дело, что в двухветвевых колоннах, как правило, возникают такие большие значения моментов, что в одной из ветвей получается очень серьезное сжатие, которое гасит любой отрыв от ветра. Если это сжатие умножить на 0,25, то это в 99% случаев будет превышать сдвиговую силу в разы.
Пусть в моем примере отрыв N=-20 тонн, М=150, Q=10. В сжатой ветви колонны будет усилие сжатия -20+150/2=55 тонн. Если умножить на 0,25 , то 50*0,25=12,5 тонн эта колонна будет держать за счет трения...Как-то странно получается.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 14:09
#8
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 946


У меня в одном одноэтажном высоком здании с подвесным краном при определенном положении крана почти не было вертикального давления на фундаменты(так причудливо ветер и кран сочетались). Это было в связи с неразрезностью подкрановой балки(отрыв на опоре был ;-)). Так что всегда к этому надо осторожно подходить.
gad вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2015, 21:57
#9
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,780


Как мыслит среднестатистический конструктор:
Есть большая горизонтальная сила по базе колонны. Можно дать либо шпоры, либо воспринять трением.
Проработка вариантов:
-Трение:
при любых траблах скажут-да тут даже шпор не было. Ошибка проектировщика.
-Шпоры:
1. Классический советский вариант со швеллерами обычно увеличивает размеры надколонника.
2. Классический зарубежный вариант-шпора из двутавра/квадрата приваренная к каждой базе колонны по центру.
считается просто, в КМ из работы-показана на одном узле. В КЖ надколонник не увеличивается, закладывается небольшой колодец по центру под шпору.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2015, 13:14
#10
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Спасибо. Но с разными конструкциями шпор знаком, применял все типы много раз.
У меня вопрос в другом: если рассматриваем двухветвевую колонну нулевой прижимной силой, но с большим изгибающим моментом и горизонтальной силой, то сжатая ветвь всегда имеет очень большие напряжения и в большинстве случаев способна воспринять горизонтальные силы за счет трения. Так ли это?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2017, 13:39
#11
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 154
<phrase 1=


Offtop: Некропост, но пардон, интересно.
Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
если рассматриваем двухветвевую колонну нулевой прижимной силой, но с большим изгибающим моментом и горизонтальной силой, то сжатая ветвь всегда имеет очень большие напряжения и в большинстве случаев способна воспринять горизонтальные силы за счет трения. Так ли это?
Как я понимаю, Вы же на растянутую ветвь посчитаете анкерные болты, так, чтобы они не давали ветви оторваться от фундамента. Да, пусть там будет нулевое давление под опорной плитой, но скорее всего не отрыв. Поэтому момент, как полагается разложится на пару сил и сжатая ветвь действительно будет воспринимать всю горизонтальную силу, как написано в пособии.
Kandello вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 15:19
#12
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 111


Прошу помочь разобраться в вопросе установки шпор.

В пособии предусмотрены случаи, когда двухветвевыми колоннами одной и ветвью (сжатой) воспринимается эта сила. Также, рассмотрен случай, восприятия поперечки из плоскости рамы затяжкой анкерных болтов.

Чем же воспринимается поперечка в плоскости действия момента, при опирании на фундамент одноветвевых колонн, сплошного типа? РСУ, например: Nmin=-40 кН, My=28 кН*м, Qz = -9 кН, Mz = 0 Qy = 0
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2019, 06:00
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение


Прошу помочь разобраться в вопросе установки шпор.

В пособии предусмотрены случаи, когда двухветвевыми колоннами одной и ветвью (сжатой) воспринимается эта сила. Также, рассмотрен случай, восприятия поперечки из плоскости рамы затяжкой анкерных болтов.

Чем же воспринимается поперечка в плоскости действия момента, при опирании на фундамент одноветвевых колонн, сплошного типа? РСУ, например: Nmin=-40 кН, My=28 кН*м, Qz = -9 кН, Mz = 0 Qy = 0
Прижим сжатой зоны уже не учитывается. Только за счет N и затяжки болтов.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2019, 12:25
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Nmin=-40 кН
это отрыв? в колонне с чистым отрывом только шпора. На затяжку надеяться я бы не стал, т.к. этот параметр нужно контролировать время от времени, а вот доступа туда, даже если база осталась открытой в проекте, с годами не будет ввиду различных переделок в процессе эксплуатации. Плюс про контроль соединений на ВПБ еще как-то знает нормальная служба эксплуатации, а с фундаментными болтами я вообще не встречал. В общем закон Мерфи тут сработает с высокой вероятностью
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2019, 13:11
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,622


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Прижим сжатой зоны уже не учитывается
- а если разрезать ту же базу на две части, то учитывать уже можно, т. к. станет две ветви.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Шпоры в фундаменте для двухветвевой колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колонны фахверка или приколонные стойки? eugenmax Конструкции зданий и сооружений 13 15.04.2013 19:06
Расчет рамы с ступенчатыми колоннами в СКАДе. Смущает эпюра моментов в нижней части колонны. Николай695 SCAD 2 17.07.2012 18:46
Каркас ветви двухветвевой колонны среднего ряда Live8flo Конструкции зданий и сооружений 4 22.04.2012 13:25
Усиление монолитной колонны под нагрузкой Varj Железобетонные конструкции 14 30.10.2007 23:45
Определение приведенных напряжений в стенке колонны. gad Конструкции зданий и сооружений 7 26.08.2006 20:35