| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.10.2018, 13:29 | #1 | |
Решение по включению/отключению аварийного освещения
Регистрация: 26.06.2018
Сообщений: 18
|
||
Просмотров: 31339
|
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 630
|
Какой пункт ПУЭ запрещает ставить выключатели? И как это "Аварийным включением управляет пожарная сигнализация"?
Про управление аварийным освещением читай п.11.11 СП 256.1325800.2016 ----- добавлено через ~22 мин. ----- Цитата:
По вашей картинке видно что на все светильники идет одна группа (гр.1), отсюда делаю вывод, что аварийные светильники оборудованы аккумуляторами. Ваш запрос выполняется. Управление аварийным освещением от ПС делать целесообразно если устанавливаются дополнительные светильники которые не светят вместе с рабочими. Для них тянут отдельную линию питания огнестойким кабелем. Тут у вас отдельных светильников нет и линия питания с огнестойкими кабелями не показана. Извините, но от ПС ваши светильники управляться не должны. Когда нет пожара они же светят?
__________________
Тут не может быть ваша реклама |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Если светильники без встроенных АКБ то делайте в помещении по количеству 50\50%, чтобы без аварийников в помещении было темно, тогда их будут включать (ну например не два а три в ряд). mavik А групп там две, видно же, 1 и 1А.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 2
|
Слишком маленькое помещение. Финансово будет выгодней аварийку оставить навсегда включенной. Идеально задача решается через применение управляемых по DALI аварийных св-ках. Насчет управления от пожарки Вам правильно заметили, что в аварийке главное это включение при пропадании питания рабочего освещения. Скорее всего пожарка это отследить не сможет. Да, и подключать аварийные св-ки к рабочей и аварийной сети освещения нельзя. Только к аварийной. По идее, раз уж у Вас есть централизованная система аварийного освещения (ЦСАО) на ИБП, то с ним и надо возиться. Продвинутые ЦСАО могут решить Вашу задачу. Это называется комбинированный аварийный режим. Денег только стоят.
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 144
|
Мы по-простому сделали: аварийные светильники (аккумуляторные) вывели на шины питания щита освещения отдельным автоматом. Днём (освещение выключено) авар.светильники питаются от шин. Ночью (освещение включено)- на работу авар.св-ков это никак не влияет. Включение аварийки происходит, когда на шинах освещения исчезает напряжение, т.е прекращается зарядка. Схема внутри св-ка заводская, простейшая. Из затрат- только прокладка доп. 2-проводной линии.
Из картинки не совсем понятна схема распределения освещения по группам, но предполагаю, что тут можно запитать подобный светильник перед выключателями рабочего освещения. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Заказчик настаивает на том, что бы аварийное освещение обязательно включалось по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации, ссылаясь при этом на п.7.6.1 СП 52.13330.2016.
Согласно п.7.6.1 СП аварийное освещение (без деления его на эвакуационное и резервное) должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также (читай и) по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала. Если при возникновении пожара или срабатывании аварийной сигнализации рабочее освещение продолжает работать, тогда нет смысла дополнительно включать аварийное освещение, тем более если аварийное освещение постоянного действия, включенное одновременно с рабочим освещением согласно п.5.6.8 СП. А при пропадании питания основного (рабочего) освещения согласно п.7.6.1 СП аварийное освещение включится автоматически. Тогда в чем смысл включения аварийного освещения по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или еще вручную, если сигнализации нет или она не сработала, если в любом случаи будет работать или рабочее освещение, или аварийное освещение, или одновременно рабочее и аварийное освещение (согласно п.5.6.8 СП).
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
А если аварийное освещение постоянного действия, т.е. предусмотрена одновременная работа и рабочего, и аварийного освещения, обеспечивая рабочее освещение помещений в нормальном режиме.
И при этом заказчик настаивает на том, что бы аварийное освещение обязательно включалось по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации, ссылаясь при этом на п.7.6.1 СП 52.13330.2016
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Цитата:
Если упирается, бывают такие заказчики, то надо наверное сделать как он просит, иначе это тупик, но я бы прикрылся его словами в письменном виде и в общих данных сослался бы на это (в связи с требованием заказчика, письмо №, и т.д......). |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Babay все правильно написал. Если применить светильники со встроенными аккумуляторами (только заводские, а не самоделки), то у них два входа: 1. на аккумуляторы- на котором необходимо постоянно поддерживать сетевое напряжение. Именно этот вход отвечает за автоматический переход на работу светильника от встроенного аккумулятора и именно поэтому на этом входе нельзя ставить выключатель, что бы не было "ложного" перехода работы (и соответственно разрядки аккумулятора) светильника на встроенный аккумулятор. 2. рабочий- стандартный вход как у всех светильников, ставите через выключатель и светильник работает как все обычные светильники, можете их спокойно ставить в группу с рабочими светильниками, будут вместе с ними включаться и выключаться, при условии наличия напряжения на аккумуляторном входе. А вот если пропадет напряжение на аккумуляторном входе, то светильник включится в работу от аккумулятора автоматически, не зависимо от положения выключателя на втором входе. Еще обратите внимание на то, что встречаются светильники которые при переходе работы на встроенный аккумулятор, работают на 50% ламп. Но так бывает не у всех. Надеюсь не запутал. Если что то не понятно спрашивайте. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Такое бывает только у светильников с ЛЛ. Но суть вы похоже не уловили. Вопрос тут в тупоголовости заказчика, а не в том как работают светильники аварийного освещения.
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Такое бывает не только в ЛЛ, все зависит от конструкции светильника, емкости аккумулятора и требуемого времени работы от аккумулятора.
По поводу аварийного освещения, то в моем понимании ответ лежит в самом назначении аварийного освещения: СП 52.13330.2016. ... 3.1 аварийное освещение: Освещение, предусматриваемое в случае выхода из строя питания рабочего освещения. ... 7.6.1 .. Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала. Аварийное освещение подключается к источнику питания, независимому от источника питания рабочего освещения. ... Т.е. предусматривается только в случае нарушения питания рабочего освещения. Если питание рабочего освещения не нарушается, то и аварийное освещение не предусматривается. ----- добавлено через ~1 ч. ----- Цитата:
Мне такая ситуация сразу в голову не пришла, т.к. на моих объектах при пожаре система электроснабжения отрубается автоматически и соответственно проблемы с включением аварийного освещения не возникает. Заказчик может требовать включение аварийного освещения при пожаре на случай задымленности зданий и помещений. Т.е. если пожар произойдет в дневное время, то рабочее (и соответственно аварийное со встроенными аккумуляторами) освещение никто не включит и соответственно при задымленности в помещениях и на путях эвакуации будет задымленная темень. Предлагаю предусмотреть пускатель который будет отключать линию поддержания питания на аккумуляторных входах аварийных светильников по сигналу от противопожарной сигнализации. Последний раз редактировалось RIG1978, 07.02.2019 в 16:58. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Во многих местах. Особенно таблички у выходов как правило днем не светятся... Это нужно у автора вопроса спрашивать, что у него там да как... |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Цитата:
В закрытых лестничных клетках, в коридорах, в помещениях, расположенных в цехах свет постоянно горит
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Вечный отдых. Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325
|
Весёлый финский парень делает системы эвакуационного, аварийное освещения с соблюдением идиотских норма БОЛИДа.
https://exit-svet.ru/
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
В принципе, рабочее и аварийное освещение не обязано располагаться на одних и тех же местах.
Особенно это относится к высоким помещениям. При пожаре дым поднимается вверх и закрывает верхний свет. В таких помещениях желательно располагать аварийное освещение невысоко. Возможно, заказчик хочет экономить электроэнергию и иногда выключать рабочее освещение. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Я же написал.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если например рассматривать предложенный пример с лестничной клеткой, то в моем понимании можно сделать так: 1. предусмотреть для него полное отсутствие выключателей (доступных для неквалифицированного персонала). 2. предусмотреть его со встроенным аккумулятором. Можно предусмотреть одну линию питания (внутри светильника на аккумуляторные клеммы сделать перемычку) 3. на схеме (или в ПЗ) указать, что светильник не выключается. Все. На вопросы инспектора о включении при пожаре ответить, что данный светильник работает круглосуточно без возможности отключения, в случае аварии в системе питания перейдет на встроенный аккумулятор. Я думаю, что 90% инспекторов примут такое решение. Оставшиеся 10% действительно самодуры ----- добавлено через ~3 мин. ----- Я думаю, что Заказчик просто следует букве правил не вникая (у меня таких 90%) и ждет контраргументов (если будут конечно). В данном случае, я с ним согласен. Последний раз редактировалось RIG1978, 08.02.2019 в 09:09. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Конечно не означает, сидите в темноте если мазохисты такие. Особенно что касается больших площадей, горячих цехов и там где станки какие-нибудь, я всегда закладываю рабочее аварийное 50/50, чтобы без аварийки было темно.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Многогранные металические опоры освещения сбор ветровой нагрузки по СП или ПУЭ? | PSI | Металлические конструкции | 2 | 19.02.2016 11:55 |
Возможно, ли автоматически подобрать сечения у статически неопределимой стержневой системы, так что бы это было единственно верное и оптимальное решение? | Sivolday | Расчетные программы | 9 | 22.10.2015 06:49 |
Фатальная Ошибка: Недостаточно памяти - закрытие приложения. Решение проблемы. | Ded_M03ay | AutoCAD | 9 | 04.07.2013 13:05 |
Дорожная ж/б плита вместо фундамента опоры освещения | pawlushko | Основания и фундаменты | 5 | 06.12.2012 05:51 |
Требуется нестандартное решение | Serz | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 13.09.2003 01:15 |