| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему могут быть большие скачки по Rz в Лире-САПР 2017?

Почему могут быть большие скачки по Rz в Лире-САПР 2017?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.10.2019, 07:44 #1
Почему могут быть большие скачки по Rz в Лире-САПР 2017?
Ust
 
Инженер-конструктор
 
Ульяновск
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 259

Здравствуйте. Прошлая тема закрылась и я её не успел переименовать. Собираю схему состоящую из двух секций. Схема считается совместно с грунтом по методу 2. ФП от горизонтальных перемещений закреплена КЭ 56. После нескольких итераций и приложения отпора грунта появляются скачки по Rz. С каждой итерацией значение по Rz уменьшается. АТТ нет, узлы все упакованы, перемещения в пределах норм. Подскажите почему так может быть.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr01.png
Просмотров: 173
Размер:	69.0 Кб
ID:	218551  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr02.png
Просмотров: 129
Размер:	66.4 Кб
ID:	218552  

Просмотров: 3413
 
Непрочитано 07.10.2019, 07:46
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Что такое С1z?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2019, 08:02
#3
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что такое С1z?
Коэффициент постели же.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 08:16
#4
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


в этом месте разрез грунта посмотрите, может жесткий слой залез
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 08:32
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Ust, тема никуда не делась (старая) смотрите в подписках.
Ну попробуйте создать заново проблемные КЭ.
Было бы проще если бы вы приложили схему.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2019, 09:46
#6
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
в этом месте разрез грунта посмотрите, может жесткий слой залез
Эти скачки появляются в разных местах независимо от грунта.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ust, тема никуда не делась (старая) смотрите в подписках.
Ну попробуйте создать заново проблемные КЭ.
Было бы проще если бы вы приложили схему.
При удалении проблемных КЭ скачки появляются в других местах. Схему вечером скину.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 10:45
#7
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Ну тут явно какая-то хрень. Вряд ли это от грунта. Может там связи? Без схемы сложно понять. Какие у Вас галочки стоят при расчёте в ГРУНТе?

----- добавлено через ~24 мин. -----
У Вас там что-то опирается в этом месте?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2019, 11:46
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Ust, у вас из плоскости каждый узел ФП закреплён упругой связью ?
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2019, 11:59
#9
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ust, у вас из плоскости каждый узел ФП закреплён упругой связью ?
Каждый. По X и Y. По 5 т/м

Последний раз редактировалось Ust, 08.10.2019 в 08:54.
Ust вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2019, 08:55
#10
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ust, тема никуда не делась (старая) смотрите в подписках.
Ну попробуйте создать заново проблемные КЭ.
Было бы проще если бы вы приложили схему.
Вот проблемные файлы. После переназначения Rz и нескольких итераций минимальное значение изменилось, но всё равно большая разница с угловыми. Если архив не распакуется исправьте расширение на *.7z
Вложения
Тип файла: zip Downloads.zip (1.12 Мб, 15 просмотров)
Ust вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 09:37
1 | #11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
но всё равно большая разница с угловыми.
По теории давление грунта в углах равно бесконечности, тут ничего удивительного нет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 04:47
1 | #12
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Не увидел в архиве места, указанного на скрине.
Не знаю, что из этого в большей степени, но:
1. возможно, слишком маленькое количество участков объединения (всего 10, при нескольких плитах в одной задаче вообще никуда не годится, для одной-то мало).
2. на каком основании для Пастернака принимаете переменные коэффициенты постели и почему нет законтурных для этого метода? Конечно, какие-то углы могут быть не заданы, определяется застройкой - наличем/отсутствием грунта в данной зоне.
3. нет консольных свесов фундаментной плиты относительно габаритов несущих конструкций, при невозможности - увеличение толщины плиты.
4. некорректное моделирование опирания несущих конструкций (колонн) на фундаментную плиту. В перекрытии АЖТ ввели, а в ФП почему-то нет.

до кучи - Rz по какому сочетанию итерационно уточняете? Или вовсе по минимальному значению? Так-то Rz должно уточняться от нормативных нагрузок.

Последний раз редактировалось ander, 09.10.2019 в 05:06.
ander вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 13:06
#13
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
слишком маленькое количество участков объединения (всего 10, при нескольких плитах в одной задаче вообще никуда не годится, для одной-то мало)
Offtop: ander, Доброго времени суток, где об этом можно прочесть ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 14:50
1 | #14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Вот проблемные файлы.
Вообще не нашёл там 14-14 оси со скринов. Их там всего 6. И угла такого нет. Прямоугольный фундамент. По фундаменту у меня всё хорошо после расчёта. В основном около 4 т/м2, по краям около 15, по углам под 30.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2019, 22:56
#15
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Не увидел в архиве места, указанного на скрине.
Не знаю, что из этого в большей степени, но:
1. возможно, слишком маленькое количество участков объединения (всего 10, при нескольких плитах в одной задаче вообще никуда не годится, для одной-то мало).
2. на каком основании для Пастернака принимаете переменные коэффициенты постели и почему нет законтурных для этого метода? Конечно, какие-то углы могут быть не заданы, определяется застройкой - наличем/отсутствием грунта в данной зоне.
3. нет консольных свесов фундаментной плиты относительно габаритов несущих конструкций, при невозможности - увеличение толщины плиты.
4. некорректное моделирование опирания несущих конструкций (колонн) на фундаментную плиту. В перекрытии АЖТ ввели, а в ФП почему-то нет.

до кучи - Rz по какому сочетанию итерационно уточняете? Или вовсе по минимальному значению? Так-то Rz должно уточняться от нормативных нагрузок.
1. Не понял про какие участки объединения речь
2. На основании незнания. Вокруг свободная территория
3. Над этим надо подумать.
4. Это осознанно для первичной прикидки
5. Изначально нагрузки со всего здания делю на площадь плиты и назначаю Rz. После расчёта во вкладке анализ прикладываю отпор грунта от РСН нормативных

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вообще не нашёл там 14-14 оси со скринов. Их там всего 6. И угла такого нет. Прямоугольный фундамент. По фундаменту у меня всё хорошо после расчёта. В основном около 4 т/м2, по краям около 15, по углам под 30.
Да, я не мог выложить всю схему. И как писал выше "после переназначения Rz и нескольких итераций минимальное значение изменилось, но всё равно большая разница с угловыми".
Ust вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2019, 04:11
1 | #16
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
1. Не понял про какие участки объединения речь
...
4. Это осознанно для первичной прикидки
Количество участков - на скрине, активируется галкой, их можно вовсе деактивировать, но количество итераций время счета коэффициентов возрастет, поэтому на больших схемах нужно искать оптимальное значение. Ну а по поводу прикидок - вы намеренно неверно моделируете совместную работу отдельно стоящего стержня, ортогонально примыкающего к группе пластин, что приводит к потере изгибающего момента в частности.

Mistake, не знаю, писал ли кто к этому рекомендации. Для инженера только одно правило - если изменение параметра не приводит к разнице в исследуемом факторе более чем на 5%, то дальнейшее уточнение не требуется. Остальное - на ваше усмотрение.
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему могут быть большие скачки по Rz в Лире-САПР 2017?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира Сапр 2017 Почему в таблице армирования арм-ра обусловленная кручением присутствует во всех элементах? Maylo Лира / Лира-САПР 7 26.07.2017 10:30
Усилия от пульсации ветра не больше, чем от стат ветра. Почему? лира сапр 2015 Алексей_308 Лира / Лира-САПР 6 13.04.2017 13:29
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается? ander Лира / Лира-САПР 11 12.11.2015 04:47
ЛИРА САПР 2013 Р3. Почему перемещение по Z всего здания прерывается в месте соединения двух стен, двух этажей? erikbond Лира / Лира-САПР 4 22.10.2015 09:48
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11