Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 39,787

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 1148177
 
Непрочитано 01.10.2019, 17:24
#3241
tibul_77


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 70


да, спасибо. Тоже начал шарить по всяким семинарам о новых возможностях и обнаружил, что рамы переменного сечения сейчас в СКАДе с ver. 21.1.9.3 генерируются.
Поизучаю...А то у меня уже лёгкая паника началась ))
tibul_77 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 04:15
#3242
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от tibul_77 Посмотреть сообщение
Охохох...)

вопрос в следующем. Стояла версия 21.1.1.1, в ней сделал схему (простенькая, в целом) - каркас с элементами переменного сечения, типа Канск-Унимарк (разбил на участки и задал параметрическими сечениями). Посчитал нормально, без ошибок, всё зенёненькое.
Чот с дуру полез на сайт скад софта и попросил поддержку обновиться до 21.1.9.5...И теперь в SCAD просит укрепить стенки поперечными рёбрами по п 8.5.9 СП 16.13330 - вся схема красная. Чо делать-то? ))
Если сильно напрягает данная проверка (и красный цвет в частности) в программе, можно ее проигнорировать (см. прил. ф.).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СКАД1.png
Просмотров: 55
Размер:	15.1 Кб
ID:	218414  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 10:24
#3243
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
можно ее проигнорировать
не проигнорировать, а убедится что без учета местных устойчивости все нормально.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 10:44
#3244
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Коллеги, второй день бьюсь - не могу разобраться почему не высчитывается наименьший коэффициент запаса местной потери устойчивости конечного элемента?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 11:55
#3245
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Коллеги, второй день бьюсь - не могу разобраться почему не высчитывается наименьший коэффициент запаса местной потери устойчивости конечного элемента?
Схема стержневая?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 11:57
#3246
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Схема стержневая?
Если б.... пластинчатый стальной резервуар подземный на упругом основании. Размер КЭ сетки 50х50 мм
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 13:56
#3247
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


В соседней теме были похожие проблемы с устойчивостью в мелконарубленных оболочках: Странная форма потери устойчивости и странные надписи в протоколе. Схему автор удалил, и теперь не посмотреть в чем там дело, но ему помогла только переразбивка с более крупной сеткой. Похоже, у скада есть вычислительные проблемы в таких задачах. Может, поможет перезадать геометрию, или даже просто увеличить схему в 10 или 100 раз, если это потеря точности.

Интересу ради - можно схемку посмотреть?
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 14:38
#3248
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Коллеги, второй день бьюсь - не могу разобраться почему не высчитывается наименьший коэффициент запаса местной потери устойчивости конечного элемента?
а ты задавал данные?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: устойчивость.png
Просмотров: 49
Размер:	16.0 Кб
ID:	218438  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 14:41
#3249
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Схема:

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
а ты задавал данные?
Да.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Может, поможет перезадать геометрию, или даже просто увеличить схему в 10 или 100 раз, если это потеря точности.
Только не это
Вложения
Тип файла: zip модель бункера целиком 9.zip (4.12 Мб, 24 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 14:57
#3250
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Букнер, который вообще без проблем счиатется
Вложения
Тип файла: zip РС56.zip (554.4 Кб, 27 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 15:40
1 | #3251
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Да, в протоколе сообщения в точности, как в задаче из соседней темы. Интересно поиграть со схемой и выяснить, что происходит. Первое, что приходит в голову:
  1. Битая геометрия, которая почему-то не ловится при автоматических проверках. Проверяется удалением наугад частей схемы до исчезновения глюка.
  2. Потеря точности на мелких элементах. Ловится масштабированием, заменой жесткостей, переразбивкой с крупной сеткой.
  3. Причина математическая - нельзя проверять устойчивость от нагрузок, дающих в основном изгиб, а не сжатие. Если при нагрузке, точно дающей потерю устойчивости (вертикально сжимающая по контуру, без равномерных изгибающих), расчет пойдет - значит, оно.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 16:10
#3252
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Битая геометрия, которая почему-то не ловится при автоматических проверках. Проверяется удалением наугад частей схемы до исчезновения глюка.
Всё на месте. Есть не прямоугольные элементы, но типом КЭ разрешены.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Потеря точности на мелких элементах. Ловится масштабированием, заменой жесткостей, переразбивкой с крупной сеткой.
Умножил резервуар на 5. Поставил на расчет. Посмотрим.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Причина математическая - нельзя проверять устойчивость от нагрузок, дающих в основном изгиб, а не сжатие. Если при нагрузке, точно дающей потерю устойчивости (вертикально сжимающая по контуру, без равномерных изгибающих), расчет пойдет - значит, оно.
Здесь стальной заглубленный резервуар на скальнике. Два расчетных случая: с водой без воды. Пока не анализировал, что преобладает....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 17:30
#3253
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Масштабирование x10 не помогло. Поворот схемы на небольшой угол не помог. Округление координат до мм не помогло. Отключение учета тангенциальных смещений не помогло.

Помогло удаление половины схемы. Если удаление наоборот, другой половины, не поможет - поиск искать причины в геометрии, если поможет - похоже на какие-то математические приколы, в соседней теме тоже при одной раме считалось, а при нескольких - нет.

Еще, похоже, помогает замена решателя на фронтальный. Но он думает слишком долго, сегодня я уже не дождусь ответа. По двум первым формам коэффициенты в протоколе определились.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2019, 17:40
#3254
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Еще, похоже, помогает замена решателя на фронтальный. Но он думает слишком долго
ПАРФЕС за два часа дошло до 17 формы все коэффы есть.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 11:41
#3255
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Коллеги, второй день бьюсь - не могу разобраться почему не высчитывается наименьший коэффициент запаса местной потери устойчивости конечного элемента?
Потому что в схеме нет стержневых элементов, именно для них он и высчитывается. В расчетной схеме РС56 (пост №3250) стержни присутствуют и программа выдает следующее - Наименьший коэффициент запаса местной потери устойчивости обнаружен на конечном элементе номер 20690 и равен 32350.5. Элемент №20690 в схеме - стержень.
Коэф. запаса устойчивости системы для бункера из поста №3249 вполне нормально вычисляются (см. прил. ф.).
Вложения
Тип файла: docx модель бункера целиком 9.p01.docx (16.8 Кб, 12 просмотров)
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 11:46
#3256
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Evgeny31, спасибо. Почему не вычисляется такой коэффициент для пластинчатых элементов?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 11:53
#3257
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Почему не вычисляется такой коэффициент для пластинчатых элементов?
Тут нужно "курить" теорию... Я в такие дебри не залазил, потому не знаю
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 12:00
#3258
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Тут нужно "курить" теорию... Я в такие дебри не залазил, потому не знаю
Evgeny31, я почему спрашиваю... именно по местной устойчивости анализ начинаю. Теряет устойчивость - добавляю толщины или ставлю ребра, пересчитываю, и снова.... и так раз 200 пока уверенно себя конструкция не почувствует.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 12:29
#3259
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Evgeny31, я почему спрашиваю... именно по местной устойчивости анализ начинаю. Теряет устойчивость - добавляю толщины или ставлю ребра, пересчитываю, и снова.... и так раз 200 пока уверенно себя конструкция не почувствует.
Я так понимаю, что под "наименьшим коэффициентом запаса местной потери устойчивости" программа обозначает самый "слабый" элемент, который первым потеряет общую устойчивость во всей системе. А допустим местная устойчивость стенки в балке (стержневом элементе) на это ни как не влияет и проверяется она отдельно.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2019, 13:13
#3260
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Evgeny31, спасибо. Почему не вычисляется такой коэффициент для пластинчатых элементов?
в схеме "модель бункера целиком" все считается вот протокол
А блин не понял вначале чего надо, устойчивость системы считается, элементы....может количество форм мало?
Вложения
Тип файла: docx устойчивость.docx (14.5 Кб, 8 просмотров)
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 03.10.2019 в 13:19.
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58