|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
06.09.2014, 10:43 | #1 | |
Какие типы КЭ применять для элементов при моделировании пространственного стального каркаса в ЛИРЕ?
enGINeer
Puerto-Rico
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 696
|
||
Просмотров: 22776
|
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
В схеме 1 я задал всем элементам 10 тип КЭ, хотел поинтересоваться, правильно ли назначил шарниры? |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Спасибо за ответ. Данную книгу читал, причем издание 80-х годов и одно из последних - 2007 (под редакцией Кудишина). Обязательно загляну еще раз!
В теории конечно я понимаю, что моменты в элементах фермы если и будут, то незначительны и ими можно пренебречь. В строймехе считалось, что в узлах фермы - шарнир и моменты обнуляются. С этим понятно. С теорией вроде как немного дружу, а вот с практикой тяжелее. Хочется научиться применять знания в Лире, поэтому ищу рациональные варианты Можете что-нибудь сказать по поводу остальных вопросов? |
|||
|
|||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Цитата:
Можно и не Риттером если лень считать километровые формулы в зависимости от кол. элементов решетки , можно взять диаграмму Максвелла Кремона, взять линейку тот же листик и построить усилия в стержнях фермы за час -два. Если расчет при помощи КЭ и классика расходятся более 10% в решетке то ошибка в КЭ расчете, по моему это очевидно, таким образом методом проб и ошибок сам найдешь какой тип КЭ наиболее уместен в расчетах. Цитата:
Цитата:
Если 4 болта за границами сечения колонны и приварено в стык то такой узел жесткий , только при этом колонну нужно проверить в заделке приняв за R(расчетное сопротивление ) не 245 МПа а материал сварки , из опыта работы с 10-15 заводами могу сказать что это в реальности 150МПа хотя теория говорит что до 210МПа. Хотя у тебя там может каркас 6х6х6 Цитата:
фермы не варят к колоннам а садят шарнирно хотя бы на монтажный столик , что то не верится что вы задали геологию для каркаса и добились через 10+ различных вариациях равномерность осадок под каждой колонной + наличие геологии под каждой колонной, это одно из условий рамного каркаса. Но опять же все зависит от пролетов, нагрузки тут не так влияют как пролет так как в классике изменение пролета является квадратичной функцией, нету лиры поэтому посмотрел текстовый файлик , у вас похоже пролеты по 12 м, не выдумывайте узлы которые непонятны для тебя же самого , сделай классику, потом когда наберешься опыта можешь на свой страх и риск рисковать где то. |
||||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
Если правильно подходить, то лучше все-таки проверить отношение упругого момента, создаваемого болтами, + вклад от изгиба пластины при данном усилии, который требуется для поворота опорного узла на 1 радиан против EJ/L (дальше по ЕС2, где меньше 0.5 - шарнир, а больше 25 - жесткий узел). Если колонна достаточно гибкая, то может быть и жесткое соединение или полужесткий с определенной передачей моментов на основание.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Ну про еврокоды я читал когда то с их квазижесткими соединениями но меня лично обучили классической школе, если взять законность но мы в РФ пока не имеем же право применять EC2 ?
Конечно можно взять пластину , представить ее как балку , приложить 2 силы (момент в соединении) разнонаправленные, но вопрос откуда тогда взять значение этого момента ? он зависит от расстояния между болтами очень критично ? или задавать сечение колонны исходя из момента при жестком защемлении ? Я так вижу тут геометрически нелинейную задачу: 1. нашли момент при жестком защемлении 2. Нашли момент который может выдержать узел при максимальном расстоянии между узлами Если 1 не больше 2 все нормально, если нет то пересчитываем 2 , если 1 не может меньше 2, то меняем EI колонны пока 1 будет меньше 2. Я пока так вижу решение но я боюсь что Pro100x3mal ничего не понял да и многие тут |
|||
|
||||||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И все же, как смоделировать это "адское" опирание?))) P.S. Спасибо за уделенное внимание! ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
А каким образом узнать момент+часть усилия от изгиба плиты? |
|||||||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
Цитата:
В первом приближении, можно по подходу жб, когда есть растянутые болты в роли арматуры, контактная сжатая зона и нейтральная ось. Находим упругий момент до перехода в пластику, нормируем удлинение болта + изгиб опорной пластины (угол поворота) при этом моменте относительно нейтральной оси к 1 радиану, а дальше сравниваем с EJ/L. Почитайте EC3 по жесткости узлов + "Серия 2.440-2 Узлы стальных конструкций Выпуск 6", чтобы понять основную идею |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
Но на досуге можно поковыряться с данным узлом А если так: нпроверить прочность сварного соединения, найти макс усилие, которое воспринимают болты на выдергивание и сравнить результаты с усилиями от колонны? |
|||
|
|||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а что происходит с опорной плитой получается хз или принять t80 ? ;D |
||||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
miko2009, у нас был случай, который отдали на проверку. Другой правда тип конструкции. Основное срезное соединение, которое посчитали на моменты, приняв, что узел работает жестко с подбором болтов. Так при проверке по жесткости узла вышло, что узел шарнирный (как по методике, так и при объемном моделировании для подтверждения) и этого стало достаточно, чтобы при расчете на общую нелинейную устойчивость получить коэффициенты сильно меньше единицы в районе 0.6 от расчетной нагрузки. Перепроектировали потом товарищи. Изгибную жесткость узла без ухода в пластику уже можно определить на начальном этапе проектирования без расчетов при компоновке.
Последний раз редактировалось frostyfrost, 06.09.2014 в 19:09. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
Цитата:
мда, не учел) Такой вопрос: без учета нелинейности, есть ли методики для определения типа соединения подобных конструкций? Чтоб определить, жесткий или шарнирный узел? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
frostyfrost верю
Pro100x3mal сбрось нагрузку на метр квадратный покрытия (общую), шаг колонн и желательно чертежик базы колонны, прикину что с твоим узлом происходит в теории 6 степеней свободы , рамный узел запрещает все , если он рамный в плоскости то 3, шарнир в плоскости запрещает 2 линейных перемещения. И далее конструируя ты сам уже видишь что узел воспринимает М Q N, с N и Q все понятно а вот с M всегда проблемы , без дополнительных "ушей" сложно передать усилие через тот же сварной шов. Нету иного метода , как сказал frostyfrost в еврокодах ввели такое понятие как квази шарнирное соединение или квази жесткое , то есть допустим в пространстве у жесткого 6 наложенных связей , но у квази жесткого есть допущения его например поворота вокруг одной из осей , то есть он не развалится сразу , но может до некого усилия быть жестким , а при превышении некого усилия теряет устойчивость конструкция (например большие перемещения). Если по СНиП посчитать какой нибудь узел то (по моим наблюдениям) критерий потери именно прочности в конструкции а не в узле, а по еврокоду разрешают "переводить стрелки" в узел, но это мое понимание ситуации. И тут я европейцам не доверяю. |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
А известно, каким образом смоделировать в линейной задаче в Лире этот "квазижесткий узел"? По-моему здесь без итераций не обойтись. А если использовать одноузловые КЭ конечной жесткости? Если кто смотрел схемки, которые я приложил в шапке темы, выскажите пожалуйста свои рекомендации.....только с учетом того, что в моем случае, с моими соединениями в узлах! |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Выложите эскизы существующих узлов для более предметного разговора. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 87
|
подскажите где можно почитать !!! (конструктивные требования в болтам) Спасибо !
|
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Так же посмотрите Катюшин В.В. Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Расчет стального каркаса промздания в Лире 9.6 | otujk | Лира / Лира-САПР | 16 | 28.04.2010 11:16 |
Расчет стального каркаса однопролетного здания в Лире | gvc | Лира / Лира-САПР | 7 | 03.03.2009 09:34 |