Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Расстояние в свету, официальное определение.

Расстояние в свету, официальное определение.

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 12:45 Расстояние в свету, официальное определение.
#1
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Уважаемые, почти все из вас пользуются этим термином, а кто может найти его официальное определение?
Зачем мне это нужно, в СНиП II-89-80 "Генеральные планы промышленных предприятий" есть строчки типа
Цитата:
Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними подземными инженерными сетями при их параллельном размещении следует принимать не более указанных в табл. 10.
Так вот, мне интересно как правильно трактовать сиё требование с точки зрения чистого разума так сказать. Для себя решил, что следует брать расстояние от края одного трубопровода до края другого, если есть изоляция - от края изоляции, если есть футляр - от края футляра, то есть я беру чистое расстояние, пустое место. Есть другие мнения?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.

Последний раз редактировалось KronSerg, 05.04.2010 в 12:51.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 12:51
#2
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,483


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Есть другие мнения?
У меня нет.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 13:02
#3
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Хм, час-от-часу-не легче. Позже попробую поискать ОФИЦИАЛЬНОЕ определение, раз уж такая интересная интрига.
Но по ЧИСТОМУ РАЗУМУ "расстояние в свету" - это означает минимальное расстояние между самыми выпуклыми частями соседних предметов, причем, даже если, например, трубы лежат не только в одной плоскости. (пучки труб в котлоагрегатах так располагаются, и там "в свету" - самое частое словоупотребление)
Вот представь в себе две трубы (в разрезе смотрим) на отметке 0,0. измеряем между трубами по горизонтальной оси - это минимум и есть "в свету", допустим он 300 мм.
Теперь правую трубу поднимаем на высоту какую-то и сдвигаем влево на 100 мм. Теперь измеряем от правого квадранта*) левой трубы до левого квадранта правой - это тоже в свету. Но так понимают реже, поскольку тут однозначности нет, в какой плоскости смотреть.
По идее, как свет проходит, отсюда растет аналогия понимания.

*) под этим квадрантом понимаю (временно) вид привязки в Каде.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 05.04.2010 в 13:07.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 13:14
#4
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Про разницу отметок, там отдельная оговорка, мне бы для начала чёткую определённость в одной плоскости
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
... между самыми выпуклыми частями соседних предметов...
Соответственно если колодцы на сетях не располагать по-соседству, то и при определении расстояния от сети до сети их в расчёт не брать?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 13:28
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


KronSerg, погоди, по-точнее напиши. Если требование "в свету между трубами", то колодцы тут ни при чём. Вот лежат две НЕИЗОЛИРОВАННЫЕ, например, трубы (Д325 и Д273) в траншее или в канале (лотке). вот между ними д.б. расстояние в свету не менее, допустим, 300 мм, т.е., между осями этих труб д.б. 300+R325+R273. Вот и всё. Если изоляция есть, тогда 300 д.б. всё равно "от стенки до стенки" по горизонтальной оси труб в разрезе, только в этом случае размер между осями труб будет уже больше 300+R325+R273+S325+S273.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
при определении расстояния от сети до сети их в расчёт не брать
Нет, колодцы не брать. Ты же соблюдаешь расстояние между трубами (сетями), но на определенном участке, в который не входят колодцы. А если требование увидел относительно колодцев, то там такого термина не должно быть. Там нечему светиться-то. Для расположения колодцев существуют другие нормы, ты ж ведь знаешь.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 14:49
#6
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
размер между осями труб будет уже больше 300+R325+R273+S325+S273
Я тоже так считаю, и радиус футляра прибавляю если есть, но вот в последнем не до конца уверен.
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Для расположения колодцев существуют другие нормы
Если бы всё было так просто ... Расстояние между колодцами и расстояние от колодца до стены приходится выцарапвать из этих же строчек. Если рассматривать колодец как отдельное сооружение, то расстояние от него до сети безнапорной канализации в свету - 1,5м, а между двумя сетями канализации в свету - 0,4м. (таблицы 9 и 10 указанного СНиП). Вот и возникает вопрос, эти 0,4м от сетенки колоца брать, или от стенки до стенки трубы, для определённости нужно точное определение термина расстояние в свету.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 15:18
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


О футлярах д.б. особые пометки в СНиПах. Помню, в СНиПах старых да газопроводов такое упоминалось. На ВК не знаю. Хотя футляры же для переходов под чем-то предусматривают.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
расстояние от него до сети безнапорной канализации в свету - 1,5м
От него, это от какого колодца? От такого же безнапорного, но другой линии?, водопроводного?, напорной канализации?. Если от этого же, то это просто нонсенс какой-то - линия от колодца и света тут не может быть.
Если линия идет рядом с колодцем, то, естественно, эти 1,5 м между "квадрантом" () наружным колодца до квадранта трубы. Место для раскопок без повреждения колодца и трубы должно быть? В плане смотрим на твою линию и колодец слева - вот минимальный "минимум" от стенки до стенки.
Вот двае ссылки из моей подписи посмотри на к/с "расстояние в свету". Может что будет?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 15:48
#8
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


1,5м - от фундамента трубопровода, решил что основание колодца подходит, от фундамента сооружения - 3м
Допустим параллельно идут две линии самотечной канализации, расстояние в свету между ними, согласно СНиП - 0,4м, но самотечной канализации без колодцев не бывает, так что такое расстояние в свету? Логичней всего предположить что расстояние от края колодца до стенки трубопровода, но тогда получается колодец - местное расширение трубы?
ЗЫ интернет изрыл, сколько мог, базы онлайн и платных нормативных баз излазил, ответа не нашёл.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 16:14
#9
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


KronSerg, пора успокаиваться. Только сейчас ты своим письмом внес ясность для меня. Значитцца так, ты своей дотошностью (святое дело, но не в этом же "неклиническом" случае) запутал сам себя. Ты придумал это расстояние между колодцем и соседней ниткой б/н канализации. Твои нитки между собой должны иметь в свету не менее 400мм. Ты соблюл() (соблюдил, соблюдул) их?
А вот это:
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
но самотечной канализации без колодцев не бывает
пусть тебя не "колышет".

А вообще открой-ка книженции по канализации населенных мест, где-то в зодчих я её видал или в днл. Только тексты не читай и пункты по "в свету" не ищи. Найди только картинки-схемы городской БНК на планах и посмотри, как решены трассы параллельными нитками. Главное условие, как мне помнится, - в свету между линиями (нитками). Не всё бывает в СНиПе расписано, есть еще и практика.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2010, 17:03
#10
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Ладно, забил на СНиП, скачал книжку, увидел:
Цитата:
Расстояние в свету между наружными стенками трубопроводов и колодцев или камер должно быть не менее 0,15м
Итак, расстояние между осями выходит Rколодца+Rтрубы+0,15, при этом требование про 0,4м по-любому соблюдается и становится не нужным, можно про него забыть. Это я про СНиП сейчас написал?!
Следующим пунктом был намечен разговор про расстояние от фундамента до колодца, нашёл в книжке формулу, картинку прикладываю.
Теперь в случае разногласий, придётся доказывать что СНиП написан общо, не все конкретные решения из него прямо следуют, но для корректного обоснования своего мнения всё равно хотелось бы определение расстояния в свету.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 3679
Размер:	78.4 Кб
ID:	36720  
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2010, 17:50
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
пусть тебя не "колышет"
А кого колышет?
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 15:18
#12
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Ну так что, никто не знает официального определения? Как так, ведь почти все пользуются этим термином, у многих в СНиПах он присутствует. Получается это ляп в системе?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 16:15
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,459


Официального нет всё же, полагаю. Расстояние и есть расстояние, в свету значит в свету.
Скорее правильно учитывать и размещение колодев на сети - это придется делать и при проектировании своих нескольких параллельных сетей, и при проектировании своих сетей вблизи существующих. И это минимум.
Мнение BM60 я считаю некорректным: ни строители не смогут построить колодцы, например, на параллельных канализациях, лежащих на 0,5 друг от друга, ни эксплуатация может не согласовать с их-то требованиями.
Еще пример: надо запроектировать что-то параллельно чему-то, что уже лежит - на каком расстоянии? Как близко к лежащей трубе будет копаться траншея, чем крепиться (трубы при глубине траншеи >3,5 м вблизи существующей трубы забурите?), разработка грунта 95% ручная (в охранных зонах) или 95% механизированная (вне охранных зон)?
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 16:55
#14
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Да вроде BM60 и не предлагал тянуть сети 0,4м друг от друга, он предложил прекратить искать вариант формулировки термина при котором соблюдение требования СНиП не вызывало бы непонимания собственных решений (я о том что расстояния следует принимать минимальными).
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Еще пример: надо запроектировать что-то параллельно чему-то, что уже лежит - на каком расстоянии?
Ну, тут тоже ядро рассуждений, только прибавляется расстояние на разницу отметок и требование шурфовки существующих сетей вручную по 0,5м над каждой. С инженерной точки зрения всё понятно, вопрос в юридической, если эксперт скажет что я не верно принял расстояния, придётся показывать книгу и расчёты, ибо СНиП мне уже не поможет.
Одна надежда что найдётся определение с ним можно разумно проектировать не боясь экспертизы.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:18
#15
Bagettt


 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50


Тоже тема стала интересна и вот, что нашел в справочнике проектировщика (залез туда так как проектировать пришлось не пром. предпр.) есть там табличка 6.1 в которой написанны наименьшие допустимые расстояния до сетей, меня интресует от напорной К до Водопровода там написанно 1,5м(я так понял это вокруг К1 на расстоянии 1,5 метра ничего не должно проходить?).
А далее в тексте следующее: "При пересечениях водопроводных трубопроводовс канализационными, последние. как правило, укладываются ниже не менее чем на 0,4м(между стенками труб)".
и как это понимать? в СНиП II-89-80 специально не полез, так как не ПП.
Bagettt вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:22
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а чего не понятного. минимум 1,5 м это при паралельной прокладке сетей, а если они пересекаются (на самом деле они будут скрещиваться), то каналюгу надо опустить ниже водопровода так, чтобы в в точке кажущегося персечения (вид сверху) между трубами в чистоте был зазор 0,4 м.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:28
#17
Bagettt


 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 50


короче, грубо говоря, по горизонтали 1,5? по вертикали 0,4? так чтоль?
логично впринципе, но просто там не написанно что при параллельной прокладке.
Bagettt вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2010, 01:00
#18
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от Bagettt Посмотреть сообщение
там не написанно что при параллельной прокладке
А при какой? А там не написано "в плане"?
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2010, 23:03
#19
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Просто так уж сложилось что если трубы не параллельны, то расстояние между ними не задаётся так как оно меняется по длине труб, а вот расстояние по вертикали в точке пересечения, как раз важно.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 16:49
#20
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,116
<phrase 1=


Тема старая, случайно набрел, но сейчас актуальна.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Итак, расстояние между осями выходит Rколодца+Rтрубы+0,15, при этом требование про 0,4м по-любому соблюдается и становится не нужным
А тебя никогда не смущала фраза "следует принимать не БОЛЕЕ указанных" в СНиП? То есть это требование не по минимальным, а по максимальным расстояниям! Дабы при параллельной прокладке не расшвыривали сети по местности, а прокладывали максимально кучно.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Расстояние в свету, официальное определение.

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние в свету между сваями Plage Основания и фундаменты 31 21.04.2011 22:46
на злобу дня !! zaza-noza Разное 63 22.05.2009 15:10
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) Fanatic13 Разное 9 24.09.2007 21:33
Международная конференция в Пензе Матвей Разное 3 23.09.2007 01:31