|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.06.2015, 16:26 | #1 | |
Можно ли эвакуацию устроить с 1-ого этажа на кровлю?
Проектирование
г. Владимир
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 20
|
||
Просмотров: 5120
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
ФЗ 123 ст.89
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут: (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) 1) из помещений первого этажа наружу: а) непосредственно; б) через коридор; в) через вестибюль (фойе); г) через лестничную клетку; д) через коридор и вестибюль (фойе); е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку; Ваш случай явно не предусмотрен. Лучше найти менее экзотический путь эвакуации. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Давайте по порядку.
1. Ст. 2 ч. 48 ФЗ № 123-ФЗ. Эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону 2. Ст. 2 ч. 2 ФЗ № 123-Ф. Безопасная зона - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений. Что значит опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений? А это значит, что ОФП не достигнут людей за 10 мин. В ФЗ этого не сказано, но в методике МЧС № 382 прописано, что опасные факторы - не опасные если блокируют эвакуационные пути более чем за 10 мин, а еще в соответствии со ст. 76 пожарные должны приехать спасать людей не более чем за 10 мин. Точнее время прибытия должно быть 10 мин (спасать никто не обещал)) ). Так что достаточно отгородить кровлю от первого этажа противопожарным перекрытием 3-го типа (REI 45) и дверью или люком 2-го типа (EI 30) и вот вам безопасная зона. Т.е. у вас путь эвакуации идет из уровня 1-го этажа в безопасную зону. В данном случае на эксплуатируемую кровлю. Рассуждаем далее. 3. Пункт 4.3.4 СП 1.13130.2009. В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 45 см и выступы, за исключением порогов в дверных проемах. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6. При высоте лестниц более 45 см следует предусматривать ограждения высотой не менее 1,2 м с перилами. Т.е. вы можете предусмотреть внутреннюю открытую лестницу 2-го типа, ведущую с 1-го этажа на кровлю. Делать лестничную клетку типа Л2 не нужно, учитывая п. 4.4.11 СП 1.13130.2009 которые не предусматривает лестничные клетки Л2 в производственных зданиях. Я бы еще подстраховался и с кровли предусмотрел бы наружную лестницу 3-го типа, как требует ч. 3 си. 89 ФЗ № 123-ФЗ, но как уже сказал ваниваныч это не Ваш случай. Хотя почему кровлю нельзя назвать "наружу"?. Чем это не улица?. Это ответ на Ваш вопрос. Я бы поступил по другому. У Вас превышено расстояние от рабочего места до выхода. В соответствии со ст. 6 ФЗ № 123-ФЗ вы должны рассчитать пожарный риск, но пожарный риск для производственного здания дело еще более неблагодарное чем для общественного. Поэтому вспоминаем, что есть еще ФЗ № 384-ФЗ и в соответствии с ч.6 ст. 15 этого ФЗ вы можете рассчитать необходимое и фактическое время эвакуации. Еще можно приплести сюда ст. 53 ФЗ № 123-ФЗ где сказано "Безопасная эвакуация людей из зданий и сооружений при пожаре считается обеспеченной, если интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не превышает необходимого времени эвакуации людей при пожаре". Все в Ваших руках. Удачи. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 17.07.2013
г. Владимир
Сообщений: 20
|
Спасибо большое за развернутые ответы.
Понятно следующее, что объемно-планировочными и конструктивными решениями из данной ситуации не выйти. Расчет пожарных рисков и СТУ на мой взгляд - полная фикция. Но только она поможет решить данный вопрос с юридической точки зрения. А вот с практической???!!!! Только воля случая покажет... а грех на душу такой брать не хочется... Думаю есть еще способ выйти из данной ситуации - увеличить расстояние от рабочего места в помещении до ближайшего эвакуационного выхода наружу, увеличив объем помещения (табл. 29 СП 1.13130). Плохо, что производство - пищевая промышленность, где просто необходимо нарезать объем здания на помещения с необходимыми температурными режимами и вентиляцией... Так что скорее всего и этот способ не подойдет. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 17.07.2013
г. Владимир
Сообщений: 20
|
Sasha87, конечно я видела Ваше сообщение. Очень подробный ответ. Я долго думала про выход на кровлю по лестницам с первого этажа, но решила от него отказаться, т.к. это противоречит ст. 89. Решили выйти из нашей ситуации следующим образом, там где это возможно по технологическим решениям, режем "коридорами" (без одной стены) здание, т.е. из центральной части здания, где усложнена эвакуация, прокладываем крытые туннели непосредственно наружу, а-ля "коридоры", пол, покрытие и три стены... Т.е. это и туннелями назвать нельзя - улица! Правда один из таких туннелей получился около 100 м.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
У Вас интересное предложение - устроить зону безопасности на кровле, но, думаю, что это равноценно зоне безопасности на втором этаже (подниматься также надо). А такие вещи обычно не прокатывают. Хотя, всё от эксперта зависит.
|
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Видят.
Решения, которые допускают двойные трактовки. Случись что во время эксплуатации объекта и в суде раздавят вместе с экспертом и инспектором ГАСН, всех троих. P.S: Вот если бы кровля принадлежала другому пожарному отсеку, то это был бы потенциально другой разговор. Как в случае с выходом из жилого дома на кровлю подземной парковки, например. Последний раз редактировалось fadeaway, 08.06.2015 в 18:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
иваниваныч, абсолютно с Вами согласен. Логически это полный бред. Вряд ли кому-нибудь взбредет в голову бежать от пожара вверх по лестнице, учитывая, что попал он в это здание с 1-го этажа. Да и по факту на стройке это вряд ли воплотят. Просто вопрос был по нормам. А нормативно это возможно.
Да ради бога. Путь покрытия будут 1-го типа с выходом через дверь или люк 1-го типа. Вот Вам и другой пожарный отсек. Только какой смысл? Люди, которые спасаясь от пожара побежали на кровлю, будут там сидеть 150 мин? Зачем? Последний раз редактировалось Sasha87, 11.06.2015 в 15:56. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Эвакуация с 1 этажа происходит не на землю, а на кровлю, что немного противоречит ФЗ. Единственный легальный способ из общеизвестных, когда нужно эвакуироваться с 1-го этажа здания на кровлю - это эвакуация из жилого/общественного здания на кровлю подземной парковки (а парковки закрытого типа, встроенные в здания другого назначения всегда выделяются в отдельный пожарный отсек). |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
,
тогда для чего противопожарным перегородкам и дверям нужен предел огнестойкости? Не для того ли, чтобы не пропускать ОФП в течение определенного времени? Во-вторых нигде не сказано, что эвакуация должна заканчиваться на земле. Везде написано "наружу" или "в безопасную зону". Уровень земли при этом не оговаривается. Еще раз говорю. Эвакуации на кровлю в данном случае - бред, я это признаю, но нормативно это возможно. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
Да в статье 89 написано куда нужно бежать с первого этажа и там нет ни слова про уровень земли. Почему тогда инвалид на коляске может эвакуироваться в зону безопасности на втором этаже, а обычный человек не может эвакуироваться на кровлю? Да инвалиду не надо подниматься, а обычному человеку надо. Ну и что? В конце концов СП 1 допускает устройство лестниц на путях эвакуации при этом не оговаривая куда они ведут вниз или вверх. Но почему помещение для инвалида с подпором и огражденное противопожарными перегородками может быть зоной безопасности, а кровля не может? По мне так на кровле безопаснее. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Вы совершенно не имеете представления о том, как работает правосудие в РФ. Там никого не будет интересовать логическая цепочка в вашей голове.
Если есть возможность избежать сомнительных решений, то их надо избегать всеми силами. Если не жаль себя, то хотя бы ради тех, кто может пострадать. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Уклон маршей, ведущих на кровлю жилого здания. | fadeaway | Архитектура | 6 | 17.02.2015 19:32 |
Эвакуация людей со второго этажа через плоскую кровлю допускается ли? | Екатерина777 | Архитектура | 2 | 28.10.2014 10:58 |
Зачем нужен выход на кровлю через чердачный люк в 97 серии? | dvutavr | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 06.08.2014 16:31 |
Нужно ли выполнять дополнительный выход на кровлю для эвакуации? | sanek88 | Прочее. Отраслевые разделы | 1 | 23.01.2014 10:59 |
Прошу помощи по выходу на кровлю | Vitamin C | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 07.04.2012 16:49 |