| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 729

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 855770
 
Непрочитано 30.07.2019, 21:13
#101
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
проектирование - 300 чел. дней сборного ЖБ, объем 15 000 м3 ЖБ, 2000 листов А3-А1
строительство - 3 месяца общестрой
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Вот одно из старых видео по скорости строительства, 80 дней за 44 секунды
Стен нет)))
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Скорость проектирования и строительства увязывает производственная система.
)))
Мы вот в каменном веке не знали таких слов))) 5-и этажный 4-х подъездный жилой дом , панельный -скорость монтажа при 3-х сменной работе 1 этаж(720м2) в сутки.,
кирпичный -1 этаж (720 м2) в сутки. На 9-и этажных скорость падала-кран не успевал.
1928год!!! Скорость возведения 4-х этажного ж.д. площадью 400м2 этаж-1 этаж в сутки( сам лично не видел- из газеты за 1928год)
Документация (чертежи)-если фундаменты типовые- 3 чел.дня)))))
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2019, 22:29
1 | 4 #102
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Одной из БИМ-задач является оптимизация проектного процесса.

Но что это такое в наших условиях? Ответ не столь очевиден и на мой взгляд, очень далек от излагаемого в переводных статьях о БИМ, базирующихся на Западном опыте.

В чем отличие:
В развитых индустриальных странах Западной модели традиционно уровень менеджмента всегда выше уровня исполнительства. Там не было таких политико-экономических пертурбаций, как у нас и была возможность отладить совершенную индустриальную модель почти "в идеальном газе".

Особенностью же нашего проектирования (и нашей индустриальной модели в целом) является обратная ситуация - у нас часто КПД исполнителей, подчиненных и зависимых людей - выше КПД их руководителей. Не потому что "начальство-дебилы", а по причине тех часто ужасающих условий, в которое наше руководство поставлено в ситуации перманентных реформ, экономических перестроек и как следствие - постоянного изменения правил игры в звене "заказчик-проектировщик" и "бизнес-государство", дополняемых часто даже полукриминальными схемами взаимодействий.

По большому счету, чтобы оптимизировать проектный процесс у нас, в первую очередь нужны не те или иные технологические приемы и инструменты, а нужно упорядочивание и гармонизация отношений на макроуровне проектного дела. Наш менеджер - это всегда "кризис-менеджер", к сожалению. Наш руководитель оперирует не в разумно формализованной, а в хаотично обновляющейся деловой среде и именно в этом суть сложности его положения. От этого и наш исполнитель - это в идеале, "левша-кулибин", вынужденный соображать гораздо больше своего Западного коллеги, чтобы дело хоть не засыпалось окончательно.

И именно эта сложность делает наши проектные процессы менее оптимальными в индустриальном плане, чем те, на которые ссылаются инициаторы БИМ, приводя примеры из среды, чуждой нам пока что просто фактически. Что толку модифицировать двигатель, если он подключен к гнилой трансмиссии? Что толку менять технологию проектирования, если на самом деле надо менять или хотя-бы стабилизировать зыбкое и зависимое от постоянных реформ и инноваций поле проектного менеджмента сначала на макроуровне?

А пока это так, надо помнить, что в таких условиях высокотехнологичные инструменты менее устойчивы и полезны, чем "морально устаревшие". Папуасам пулемет без надобности - в качестве дубины пулемет явно хуже просто дубины.

Основное противоречие касательно БИМ у нас я вижу как раз в том, что он является отличным инструментов для решения задач, которые перед нами пока не стоят. БИМ в Англии или Бельгии - это попадание в десятку. А у нас похоже, десятка расположена в другом месте, а целятся туда же.

На самом деле, БИМ является типичным инструментом Западной индустриальной модели. Это инструмент для деления процесса на множество локальных функций, доступных слабообученному персоналу (образование на Западе дорого) при условии отлаженного до совершенства менеждмента в лице небольшого числа отсеянных жесточайшей конкуренцией "боссов". То есть, очередная модификация приснопамятного конвейера Г.Форда.

Конвейер не как линия обработки, а как инструмент максимального разделения труда при подавлении универсализма персонала в пользу исполнительности и эффективности в локальных функциях. Со ставкой на совершенство технологии, а не на интеллект сотрудников. С максимальным уничтожением "человеческого фактора" в работе подразделений. С целью устранения любой зависимости работодателя от работника низового и среднего звена.

Но что здесь общего с нашей индустриальной моделью, где часто спасением является те или иные "кулибины" на местах, вытягивающие порой безнадежное дело? От одного уйдем, но придем ли к другому?

Я понимаю что эти рассуждения могут восприниматься как досужее философствование - но мне нравится ход нашей дискуссии и хочется поставить на обсуждение и вопрос о самой уместности БИМ в наших условиях. Не для того чтобы отрицать БИМ, а для того чтобы понять - что полезного можно взять оттуда. При этом, я по-прежнему убежден что огульное и оголтелое внедрение БИМ пагубно. Именно в силу сказанного выше. А локальное использование - будет полезно. Но вот только надо понять - в чем и как это применять локально. И наработать иммунитет против "БИМ-пиара", который в медиа-сфере порой слишком агрессивен.

Последний раз редактировалось VladiT, 31.07.2019 в 00:09.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 05:45
#103
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Робот - любые расчеты для БИМ.
И чертежи еще, про чертежи из робота не забывайте, автоматические
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 07:42
1 | #104
Pesec

ГИП
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Конвейер не как линия обработки, а как инструмент максимального разделения труда при подавлении универсализма персонала в пользу исполнительности и эффективности в локальных функциях. Со ставкой на совершенство технологии, а не на интеллект сотрудников. С максимальным уничтожением "человеческого фактора" в работе подразделений. С целью устранения любой зависимости работодателя от работника низового и среднего звена.
Реальность такова, что уровень квалификации молодых специалистов падает и для поддержания эффективности работы вынужденно приходится двигаться в сторону описанного процесса. И это я не столько о процессе проектирования, сколько о производителях работ.
__________________
"Кабы схемку аль чертёж, мы б затеяли вертёж..."

Последний раз редактировалось Pesec, 31.07.2019 в 07:48.
Pesec вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 07:51
1 | #105
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
И чертежи еще, про чертежи из робота не забывайте, автоматические
Не только чертежи. Автоматизировать на самом деле можно очень многое. Да, собственно, практически все.
  • Голосовой ввод позволяет выдавать задания и техусловия без бумаги, в виде простого mp3-файла. Не нужно ходить в офис, голос записывается прямо в метро или по дороге в магазин, или даже дома, лежа на диване. И тут же отправляется в облако проекта.
  • База данных городской территории позволяет автоматически выбрать подходящий участок строительства и вписывать в него будущий проект.
  • Для типовых проектов легко выполняется автоматическое построение геометрии, достаточно только выбрать тип тип здания, объем, предпочитаемые материалы. Останется только проверить окончательный вариант проекта и, возможно, слегка подкорректировать расположение автоматов с кока-колой.
  • Искуственный интеллект может автоматически превратить невзрачный типовой проект в проект памятника архитектуры - в любом из известных архитектурных стилей.
  • Разработанный проект ставится на ночь на оформление и к утру автоматически отправляется в экспертизу, после чего компьютер сам выключится.
  • В экспертизе проект будет также проверен в автоматическом режиме - достаточно запустить ряд проверок. Наличие помещений, их площади и объемы; наличие эвакуационных путей, их длина, количество и отделка; звукоизоляционные характеристики всех ограждающих конструкций; несущая способность; огнестойкость и многое другое - проверяется на основе сводов правил, представленных в виде XML-схем.
  • Проверять сметы даже нет смысла - они не только абсолютно верны, но еще и гарантируют наименьшую стоимость строительства благодаря оптимизирующим алгоритмам и доступу к базам поставщиков и производителей.
И это только в области проектирования, не касаясь строительства или эксплуатации! Самое главное, все эти действия выполняются быстро и без ошибок, поскольку полностью исключен человеческий фактор.

К сожалению, пока уровень развития программного обеспечения слегка не дотягивает до такого уровня. И вот на время этого переходного периода приходится кое-где прибегать к услугам BIM-менеджеров. BIM-менеджеры и их библиотеки - это те самые "два солдата и лопата", которые заменяют экскаватор. Или, если угодно, крестьянские лошадки, ожидающие, когда им на смену придет железный конь диждитализация строительства. Они просто выполняют вручную все то, что пока недостаточно хорошо делают BIM-программы. А из-за неумения правильно пользоваться своей лопатой BIM-менеджеры постоянно совершают ошибки. Ошибки эти не нужно классифицировать или обобщать, их нужно регистрировать в специальном журнале, и по результатам месяща наказывать провинившихся рублем - это позволит сократить ошибки до минимума без лишних затрат.

Вспомните, ведь совсем недавно, установив, например, офис, приходилось сначала разрабатывать библиотеку основных букв, без которых невозможно было набрать даже простейшие слова. А сколько сил требовалось научить пользователей делать заглавные буквы! Сколько нервов потрачено на объяснение того простейшего факта, что абзащ проще выравнивать пробелами, чем городить для этого десяток лишних кнопок! Всего несколько лет назад на вопрос "почему проверка орфографии на русском языке не работает" разработчики отвечали "Просто не используйте русский язык. Нигде в мире больше не используют этот язык. Вы просто придумываете причину, чтобы ничего не делать". А как мы радовались, когда в очередном релизе добавили возможность набирать точки, и больше не надо было использовать вместо них маленькие закрашенные буквы "о". Черт возьми, ведь даже подчеркнуть слово было невозможно без привлечения отдела САПР! А сегодня уже никто и не нуждается ни в каких WORD-менеджерах.

Так и в строительстве - уже скоро программы подтянутся, и вся эта возня с менеджерами отпадет сама.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 08:04
#106
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Вспомните, ведь совсем недавно, установив, например, офис, приходилось сначала разрабатывать библиотеку основных букв, без которых невозможно было набрать даже простейшие слова. А сколько сил требовалось научить пользователей делать заглавные буквы! Сколько нервов потрачено на объяснение того простейшего факта, что абзащ проще выравнивать пробелами, чем городить для этого десяток лишних кнопок! Всего несколько лет назад на вопрос "почему проверка орфографии на русском языке не работает" разработчики отвечали "Просто не используйте русский язык. Нигде в мире больше не используют этот язык. Вы просто придумываете причину, чтобы ничего не делать". А как мы радовались, когда в очередном релизе добавили возможность набирать точки, и больше не надо было использовать вместо них маленькие закрашенные буквы "о". Черт возьми, ведь даже подчеркнуть слово было невозможно без привлечения отдела САПР! А сегодня уже никто и не нуждается ни в каких WORD-менеджерах.
Зря смешся, люди не умеют пользоватся word'ом - часто даже по распечатке видно на сколько кривой документ. Мне приходится разрабатывать шаблоны для word'а и постоянно чинить документы после шаловливых ручек проектировшиков. А сколько проблем возникло при переходе с 2010 на 2013 - всё оформлние шаблона слетело и пришлось делать новое
Просто ошибки в Word'е череваты лишь визуальной кривизной и трудность редакирования - вот никто и не замарачивается...
И вообще Word отстой, настоящие профи пользуются LaTeX'ом!

Последний раз редактировалось trir, 31.07.2019 в 08:10.
trir вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 08:10
#107
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Согласно 2018 года банк России направил на финансирование строительного сектора 5 трл рублей, это порядка 70 млн м2 в год жилья. Теперь все понимают что старая схема с обманутыми дольщиками, 1000+ девелоперских компаний однодневок идти вперед нельзя.
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
В.В. и правительство сейчас готовят глобальный проект , 120 млн. м2 в год строительства, снос старого фонда ветхого жилья и застройка сборными зданиями по всей РФ.
Offtop: Как будто телевизор посмотрел. Соловьев/Сергеева головного мозга. Еще в ВК есть группа "Время-Вперед!" мы там тоже впереди планеты всей, а все остальные страны нам завидуют.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 09:48
| 1 #108
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Вероятно спасибо за это надо сказать методике обучения Автокаду, где его 3-д возможности часто просто игнорировалась.
Проектировали тогда старая школа, дядьки-бабки от 50 и старше, так продолжалось до начала нулевых, потом до 10-х годов они по-тихоньку ушли на пенсию. И сейчас в нашем монопольном институте есть несколько рукгруппов преклонного возраста. Не хочу преуменьшать их опыт и прочее, но сами понимаете, что доработавшие до такого возраста специалисты не смогли реализоваться как главные спецы или главные конструкторы по той или иной причине и выполняли работу уровня 2-3 категории инженера, называют таких "карандашами". Если говорить о качестве выполнения простых 2d чертежей - это жутко, если говорить о качестве самой информации, предоставленной на чертежах для строителя - за счет десятилетий опыта на порядок выше молодых специалистов. Практически поголовно старая школа обучалась черчению в автокаде самостоятельно.

Последний раз редактировалось dik-son, 31.07.2019 в 09:59.
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 10:10
| 2 #109
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Конвейер не как линия обработки, а как инструмент максимального разделения труда при подавлении универсализма персонала в пользу исполнительности и эффективности в локальных функциях. Со ставкой на совершенство технологии, а не на интеллект сотрудников. С максимальным уничтожением "человеческого фактора" в работе подразделений. С целью устранения любой зависимости работодателя от работника низового и среднего звена.
Только по факту попытка формализации процесса обычно приводит лишь к росту объема отчетности) А локальное увеличение скорости работы - это заслуга отдельных индивидуумов, кому еще не "оттоптали" желание что-то делать)

Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Практически поголовно старая школа обучалась черчению в автокаде самостоятельно.
новая тоже) Причем им проще - у них есть доступ в инет с обучающим материалом. А для большинства работодателей отправлять сотрудников учиться грамотно пользоваться рабочим инструментом - это что-то из области фантастики)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2019, 11:37
| 2 #110
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Самое главное, все эти действия выполняются быстро и без ошибок, поскольку полностью исключен человеческий фактор.
А затем будут исключены и сами люди.

Вы хорошо описываете преимущества новых технологий, но сейчас уже ясно, что основная проблема не в дальнейшей индустриализации всего и везде, а в том, что высвобождаемые технологиями люди по-прежнему должны остаться покупателями продукции этих технологий. И рядом с цифровыми чудесатостями мы уже сегодня видим, что если раньше где-то работало триста человек - то сегодня тут работают трое, и лучше - китайцев.
Куда девать 297 остальных? Как они будут выполнять свою основную технологическую функцию - скупать плоды этих самых технологий, на что?

Ведь если они высвобождаются - то переходят либо в безработных, либо в искусственно и истошно создаваемый сегодня класс "хайтек-плебса", для которого следует создавать все новые и новые структуры плодотворного паразитирования. Все бы ничего, но человека создал и развивает именно труд, а не комфорт и паразитирование, пусть и высокотехнологичное. И на выходе, валовая цифровизация есть всего лишь очередной этап дремучего индустриализма, где есть место всему, кроме людей.

Сегодня не индустриальный период, а давно уже пост-индустриальный. Технологическое насыщение исчерпало себя уже в 70-х прошлого века и повлекло за собой столь пагубный дисбаланс спроса-предложения, что пришлось впервые в истории разрушить базу финансового оборота, отвязав деньги от какого-либо незыблемного стандарта и начав раздавать их бесконтрольно, чтобы хоть как-то гальванизировать сбыт.

До каких-то пор индустриализация и технологии действительно избавляли людей от тяжелого труда, но все имеет свои разумные границы. Сегодня технологии способны избавить бОльшую часть людей от любого труда вообще. И тем самым, поставить вплотную вопрос о перспективах существования такой цивилизации паразитов. Вот поэтому, за вполне красочными картинами цифрового и иного прогресса, уже вполне вырисовывается совершенно противоположная радужной картина.

И кстати, единственным и решающим фактором развития нашей цивилизации является именно человеческий фактор. А попытки устранить его по-идее, должны настораживать, а не радовать.

Последний раз редактировалось VladiT, 31.07.2019 в 12:00.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 11:57
#111
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Кстати, кто фантазирует о полной автоматизации - опыт Маска по максимальной автоматизации производства автомобилей наглядный пример...
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2019, 12:13
#112
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


По затронутой проблематике цифровизации, отличная лекция Хазина здесь-
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=LyaWcOSn9yk
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 12:19
| 1 #113
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Не только чертежи. Автоматизировать на самом деле можно очень многое. Да, собственно, практически все.
Голосовой ввод позволяет выдавать задания и техусловия без бумаги, в виде простого mp3-файла. Не нужно ходить в офис, голос записывается прямо в метро или по дороге в магазин, или даже дома, лежа на диване. И тут же отправляется в облако проекта.
База данных городской территории позволяет автоматически выбрать подходящий участок строительства и вписывать в него будущий проект.
Для типовых проектов легко выполняется автоматическое построение геометрии, достаточно только выбрать тип тип здания, объем, предпочитаемые материалы. Останется только проверить окончательный вариант проекта и, возможно, слегка подкорректировать расположение автоматов с кока-колой.
Искуственный интеллект может автоматически превратить невзрачный типовой проект в проект памятника архитектуры - в любом из известных архитектурных стилей.
Разработанный проект ставится на ночь на оформление и к утру автоматически отправляется в экспертизу, после чего компьютер сам выключится.
В экспертизе проект будет также проверен в автоматическом режиме - достаточно запустить ряд проверок. Наличие помещений, их площади и объемы; наличие эвакуационных путей, их длина, количество и отделка; звукоизоляционные характеристики всех ограждающих конструкций; несущая способность; огнестойкость и многое другое - проверяется на основе сводов правил, представленных в виде XML-схем.
Проверять сметы даже нет смысла - они не только абсолютно верны, но еще и гарантируют наименьшую стоимость строительства благодаря оптимизирующим алгоритмам и доступу к базам поставщиков и производителей.
И это только в области проектирования, не касаясь строительства или эксплуатации! Самое главное, все эти действия выполняются быстро и без ошибок, поскольку полностью исключен человеческий фактор.
Это пишет "инженер-философ" (как сам себя называет). Видимо, результаты философских рассуждений. Или в результате чтения НФ из серии "Попаданцы в космосе". Там как раз "искин", вживленный в человека, мог и это спроектировать, и космический корабль, и путем командования "дронами" все это реализовать в натуре. За "сутки-полторы". Вот только фантазировалось это про другие галактики, опередившие Землю в развитии на миллионы лет.

Примерно про это же нам рассказывал преподаватель по вычислительной технике еще в 1975 году. Мол, можно будет и у нас (как только появится ЕС-1065), а у "них", дескать, уже есть. Ну, потом-то мы поняли, что он просто фантазировал и врал нам про "у них". Что есть "у них" и у нас через 50 лет мы теперь прекрасно знаем.

Несмотря на поразительное развитие IT-технологий (в мобильниках процессоры мощнее, чем в ЕС-1065), прогресс в технических отраслях по сути невелик. Особенно в проектировании, не говоря уж про практическое строительство.

И здесь главным препятствием являются люди. Вот, например, кто разработает эти программы, которые позволят реализовать подобные фантазии? Мы же видим, как десятки лет еле-еле развиваются продукты Аутодеск. Что, мифический "ИИ" это будет делать?

Или какие люди позволят "автоматически выбрать подходящий участок строительства и вписывать в него будущий проект"? А кто создаст эту "базу данных городской территории" - не туристическую 2ГИС, а настоящую? Я вот занимался этим 18 лет и знаю состояние в этой отрасли. Её и тормозят, чтобы не позволить "автоматически выбрать".

Впрочем, как когда-то пели - "Мечтать! Надо мечтать"! Мечтайте. Вот только мечтателей философов везде хватает. Инженеров-конструкторов маловато.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 12:38
#114
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
И это только в области проектирования, не касаясь строительства или эксплуатации! Самое главное, все эти действия выполняются быстро и без ошибок, поскольку полностью исключен человеческий фактор.
А как эксплуатировать здание, если исключить человеческий фактор?
Как без слесаря канализацию чистить?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 13:02
| 1 #115
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
Куда девать 297 остальных?
война
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 13:28
#116
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А как эксплуатировать здание, если исключить человеческий фактор?
Как без слесаря канализацию чистить?
Если здание изначально было для этого запроектировано и построено, то с помощью сервисных роботов, помещающихся в канализационных трубах и способных там перемещаться. Если там пластик, то в теории, он сможет даже чинить небольшие трещины и прорывы при помощи специальных ремсмесей. Но это всё опять же вопрос футуристики и хайтека, а не практики.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2019, 13:59
#117
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если здание изначально было для этого запроектировано и построено, то с помощью сервисных роботов, помещающихся в канализационных трубах и способных там перемещаться
А кто будет заниматься обслуживанием роботов? Роботы выгодны - когда они загружены работой (чтобы отбивало эксплуатационные расходы), но какое-то фиговое здание - где постоянно надо ремонтировать инженерные системы)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 14:06
| 1 #118
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если здание изначально было для этого запроектировано и построено, то с помощью сервисных роботов, помещающихся в канализационных трубах и способных там перемещаться. Если там пластик, то в теории, он сможет даже чинить небольшие трещины и прорывы при помощи специальных ремсмесей. Но это всё опять же вопрос футуристики и хайтека, а не практики.
Почему же не практики? Погуглите "робот для чистки труб" и получите 4940000 ссылок. И у нас такие роботы довольно давно применяются, хотя и не массово.

Только к такому роботу должны все равно прилагаться два ядреных мужика для запуска в трубы, банда айтишников и "радистов" и, само собой - менеджер. Еще и служба безопасности, потому как робот дорого стоит.

Поэтому и применяют обычный трос.

А вот нано-роботы для очистки кровеносных сосудов от всяких бляшек - это действительно пока футуристика. Но, если дать чубайсу ну очень много денег - он пообещает "Бу сделано, но деньги - вперед".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 15:56
#119
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот нано-роботы для очистки кровеносных сосудов от всяких бляшек - это действительно пока футуристика.
https://tproger.ru/news/michigan-computer-0-3-mm/
уже применяются.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 16:40
#120
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Это не "применяются", а только разработали компьютер, причем размером 0.3 мм. А это совсем не нано. И это только "мозги", которые еще неизвестно что делают. К ним должно прилагаться "тело", раз в 10 больше размером. А там вообще механика, что гораздо сложнее миниатюзировать по сравнению с электроникой.

До нано-роботов еще очень далеко. Если, конечно чубайсу не дать ну очень много денег.
ShaggyDoc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review VitalyAF Вертикальные решения на базе AutoCAD 60 11.10.2023 19:49
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. Cren AutoCAD 5 16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro ПО от CSoft 10 06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных cordill SCAD 2 20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03