|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы вот в каменном веке не знали таких слов))) 5-и этажный 4-х подъездный жилой дом , панельный -скорость монтажа при 3-х сменной работе 1 этаж(720м2) в сутки., кирпичный -1 этаж (720 м2) в сутки. На 9-и этажных скорость падала-кран не успевал. 1928год!!! Скорость возведения 4-х этажного ж.д. площадью 400м2 этаж-1 этаж в сутки( сам лично не видел- из газеты за 1928год) Документация (чертежи)-если фундаменты типовые- 3 чел.дня))))) |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Одной из БИМ-задач является оптимизация проектного процесса.
Но что это такое в наших условиях? Ответ не столь очевиден и на мой взгляд, очень далек от излагаемого в переводных статьях о БИМ, базирующихся на Западном опыте. В чем отличие: В развитых индустриальных странах Западной модели традиционно уровень менеджмента всегда выше уровня исполнительства. Там не было таких политико-экономических пертурбаций, как у нас и была возможность отладить совершенную индустриальную модель почти "в идеальном газе". Особенностью же нашего проектирования (и нашей индустриальной модели в целом) является обратная ситуация - у нас часто КПД исполнителей, подчиненных и зависимых людей - выше КПД их руководителей. Не потому что "начальство-дебилы", а по причине тех часто ужасающих условий, в которое наше руководство поставлено в ситуации перманентных реформ, экономических перестроек и как следствие - постоянного изменения правил игры в звене "заказчик-проектировщик" и "бизнес-государство", дополняемых часто даже полукриминальными схемами взаимодействий. По большому счету, чтобы оптимизировать проектный процесс у нас, в первую очередь нужны не те или иные технологические приемы и инструменты, а нужно упорядочивание и гармонизация отношений на макроуровне проектного дела. Наш менеджер - это всегда "кризис-менеджер", к сожалению. Наш руководитель оперирует не в разумно формализованной, а в хаотично обновляющейся деловой среде и именно в этом суть сложности его положения. От этого и наш исполнитель - это в идеале, "левша-кулибин", вынужденный соображать гораздо больше своего Западного коллеги, чтобы дело хоть не засыпалось окончательно. И именно эта сложность делает наши проектные процессы менее оптимальными в индустриальном плане, чем те, на которые ссылаются инициаторы БИМ, приводя примеры из среды, чуждой нам пока что просто фактически. Что толку модифицировать двигатель, если он подключен к гнилой трансмиссии? Что толку менять технологию проектирования, если на самом деле надо менять или хотя-бы стабилизировать зыбкое и зависимое от постоянных реформ и инноваций поле проектного менеджмента сначала на макроуровне? А пока это так, надо помнить, что в таких условиях высокотехнологичные инструменты менее устойчивы и полезны, чем "морально устаревшие". Папуасам пулемет без надобности - в качестве дубины пулемет явно хуже просто дубины. Основное противоречие касательно БИМ у нас я вижу как раз в том, что он является отличным инструментов для решения задач, которые перед нами пока не стоят. БИМ в Англии или Бельгии - это попадание в десятку. А у нас похоже, десятка расположена в другом месте, а целятся туда же. На самом деле, БИМ является типичным инструментом Западной индустриальной модели. Это инструмент для деления процесса на множество локальных функций, доступных слабообученному персоналу (образование на Западе дорого) при условии отлаженного до совершенства менеждмента в лице небольшого числа отсеянных жесточайшей конкуренцией "боссов". То есть, очередная модификация приснопамятного конвейера Г.Форда. Конвейер не как линия обработки, а как инструмент максимального разделения труда при подавлении универсализма персонала в пользу исполнительности и эффективности в локальных функциях. Со ставкой на совершенство технологии, а не на интеллект сотрудников. С максимальным уничтожением "человеческого фактора" в работе подразделений. С целью устранения любой зависимости работодателя от работника низового и среднего звена. Но что здесь общего с нашей индустриальной моделью, где часто спасением является те или иные "кулибины" на местах, вытягивающие порой безнадежное дело? От одного уйдем, но придем ли к другому? Я понимаю что эти рассуждения могут восприниматься как досужее философствование - но мне нравится ход нашей дискуссии и хочется поставить на обсуждение и вопрос о самой уместности БИМ в наших условиях. Не для того чтобы отрицать БИМ, а для того чтобы понять - что полезного можно взять оттуда. При этом, я по-прежнему убежден что огульное и оголтелое внедрение БИМ пагубно. Именно в силу сказанного выше. А локальное использование - будет полезно. Но вот только надо понять - в чем и как это применять локально. И наработать иммунитет против "БИМ-пиара", который в медиа-сфере порой слишком агрессивен. Последний раз редактировалось VladiT, 31.07.2019 в 00:09. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 78
|
Цитата:
__________________
"Кабы схемку аль чертёж, мы б затеяли вертёж..." Последний раз редактировалось Pesec, 31.07.2019 в 07:48. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
Не только чертежи. Автоматизировать на самом деле можно очень многое. Да, собственно, практически все.
К сожалению, пока уровень развития программного обеспечения слегка не дотягивает до такого уровня. И вот на время этого переходного периода приходится кое-где прибегать к услугам BIM-менеджеров. BIM-менеджеры и их библиотеки - это те самые "два солдата и лопата", которые заменяют экскаватор. Или, если угодно, крестьянские лошадки, ожидающие, когда им на смену придет железный конь диждитализация строительства. Они просто выполняют вручную все то, что пока недостаточно хорошо делают BIM-программы. А из-за неумения правильно пользоваться своей лопатой BIM-менеджеры постоянно совершают ошибки. Ошибки эти не нужно классифицировать или обобщать, их нужно регистрировать в специальном журнале, и по результатам месяща наказывать провинившихся рублем - это позволит сократить ошибки до минимума без лишних затрат. Вспомните, ведь совсем недавно, установив, например, офис, приходилось сначала разрабатывать библиотеку основных букв, без которых невозможно было набрать даже простейшие слова. А сколько сил требовалось научить пользователей делать заглавные буквы! Сколько нервов потрачено на объяснение того простейшего факта, что абзащ проще выравнивать пробелами, чем городить для этого десяток лишних кнопок! Всего несколько лет назад на вопрос "почему проверка орфографии на русском языке не работает" разработчики отвечали "Просто не используйте русский язык. Нигде в мире больше не используют этот язык. Вы просто придумываете причину, чтобы ничего не делать". А как мы радовались, когда в очередном релизе добавили возможность набирать точки, и больше не надо было использовать вместо них маленькие закрашенные буквы "о". Черт возьми, ведь даже подчеркнуть слово было невозможно без привлечения отдела САПР! А сегодня уже никто и не нуждается ни в каких WORD-менеджерах. Так и в строительстве - уже скоро программы подтянутся, и вся эта возня с менеджерами отпадет сама. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047
|
Цитата:
Просто ошибки в Word'е череваты лишь визуальной кривизной и трудность редакирования - вот никто и не замарачивается... И вообще Word отстой, настоящие профи пользуются LaTeX'ом! Последний раз редактировалось trir, 31.07.2019 в 08:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Kazan Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
Проектировали тогда старая школа, дядьки-бабки от 50 и старше, так продолжалось до начала нулевых, потом до 10-х годов они по-тихоньку ушли на пенсию. И сейчас в нашем монопольном институте есть несколько рукгруппов преклонного возраста. Не хочу преуменьшать их опыт и прочее, но сами понимаете, что доработавшие до такого возраста специалисты не смогли реализоваться как главные спецы или главные конструкторы по той или иной причине и выполняли работу уровня 2-3 категории инженера, называют таких "карандашами". Если говорить о качестве выполнения простых 2d чертежей - это жутко, если говорить о качестве самой информации, предоставленной на чертежах для строителя - за счет десятилетий опыта на порядок выше молодых специалистов. Практически поголовно старая школа обучалась черчению в автокаде самостоятельно.
Последний раз редактировалось dik-son, 31.07.2019 в 09:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
новая тоже) Причем им проще - у них есть доступ в инет с обучающим материалом. А для большинства работодателей отправлять сотрудников учиться грамотно пользоваться рабочим инструментом - это что-то из области фантастики) |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Цитата:
Вы хорошо описываете преимущества новых технологий, но сейчас уже ясно, что основная проблема не в дальнейшей индустриализации всего и везде, а в том, что высвобождаемые технологиями люди по-прежнему должны остаться покупателями продукции этих технологий. И рядом с цифровыми чудесатостями мы уже сегодня видим, что если раньше где-то работало триста человек - то сегодня тут работают трое, и лучше - китайцев. Куда девать 297 остальных? Как они будут выполнять свою основную технологическую функцию - скупать плоды этих самых технологий, на что? Ведь если они высвобождаются - то переходят либо в безработных, либо в искусственно и истошно создаваемый сегодня класс "хайтек-плебса", для которого следует создавать все новые и новые структуры плодотворного паразитирования. Все бы ничего, но человека создал и развивает именно труд, а не комфорт и паразитирование, пусть и высокотехнологичное. И на выходе, валовая цифровизация есть всего лишь очередной этап дремучего индустриализма, где есть место всему, кроме людей. Сегодня не индустриальный период, а давно уже пост-индустриальный. Технологическое насыщение исчерпало себя уже в 70-х прошлого века и повлекло за собой столь пагубный дисбаланс спроса-предложения, что пришлось впервые в истории разрушить базу финансового оборота, отвязав деньги от какого-либо незыблемного стандарта и начав раздавать их бесконтрольно, чтобы хоть как-то гальванизировать сбыт. До каких-то пор индустриализация и технологии действительно избавляли людей от тяжелого труда, но все имеет свои разумные границы. Сегодня технологии способны избавить бОльшую часть людей от любого труда вообще. И тем самым, поставить вплотную вопрос о перспективах существования такой цивилизации паразитов. Вот поэтому, за вполне красочными картинами цифрового и иного прогресса, уже вполне вырисовывается совершенно противоположная радужной картина. И кстати, единственным и решающим фактором развития нашей цивилизации является именно человеческий фактор. А попытки устранить его по-идее, должны настораживать, а не радовать. Последний раз редактировалось VladiT, 31.07.2019 в 12:00. |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
По затронутой проблематике цифровизации, отличная лекция Хазина здесь-
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Примерно про это же нам рассказывал преподаватель по вычислительной технике еще в 1975 году. Мол, можно будет и у нас (как только появится ЕС-1065), а у "них", дескать, уже есть. Ну, потом-то мы поняли, что он просто фантазировал и врал нам про "у них". Что есть "у них" и у нас через 50 лет мы теперь прекрасно знаем. Несмотря на поразительное развитие IT-технологий (в мобильниках процессоры мощнее, чем в ЕС-1065), прогресс в технических отраслях по сути невелик. Особенно в проектировании, не говоря уж про практическое строительство. И здесь главным препятствием являются люди. Вот, например, кто разработает эти программы, которые позволят реализовать подобные фантазии? Мы же видим, как десятки лет еле-еле развиваются продукты Аутодеск. Что, мифический "ИИ" это будет делать? Или какие люди позволят "автоматически выбрать подходящий участок строительства и вписывать в него будущий проект"? А кто создаст эту "базу данных городской территории" - не туристическую 2ГИС, а настоящую? Я вот занимался этим 18 лет и знаю состояние в этой отрасли. Её и тормозят, чтобы не позволить "автоматически выбрать". Впрочем, как когда-то пели - "Мечтать! Надо мечтать"! Мечтайте. Вот только мечтателей философов везде хватает. Инженеров-конструкторов маловато. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
Как без слесаря канализацию чистить? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
Если здание изначально было для этого запроектировано и построено, то с помощью сервисных роботов, помещающихся в канализационных трубах и способных там перемещаться. Если там пластик, то в теории, он сможет даже чинить небольшие трещины и прорывы при помощи специальных ремсмесей. Но это всё опять же вопрос футуристики и хайтека, а не практики.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
А кто будет заниматься обслуживанием роботов? Роботы выгодны - когда они загружены работой (чтобы отбивало эксплуатационные расходы), но какое-то фиговое здание - где постоянно надо ремонтировать инженерные системы)
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Только к такому роботу должны все равно прилагаться два ядреных мужика для запуска в трубы, банда айтишников и "радистов" и, само собой - менеджер. Еще и служба безопасности, потому как робот дорого стоит. Поэтому и применяют обычный трос. А вот нано-роботы для очистки кровеносных сосудов от всяких бляшек - это действительно пока футуристика. Но, если дать чубайсу ну очень много денег - он пообещает "Бу сделано, но деньги - вперед". |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Цитата:
уже применяются. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
До нано-роботов еще очень далеко. Если, конечно чубайсу не дать ну очень много денег. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review | VitalyAF | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 60 | 11.10.2023 19:49 |
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. | Cren | AutoCAD | 5 | 16.06.2016 14:49 |
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже | zoro | ПО от CSoft | 10 | 06.08.2013 00:33 |
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных | cordill | SCAD | 2 | 20.04.2010 16:07 |
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) | IBZ | Разное | 18 | 02.09.2008 13:03 |