|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.02.2006, 12:37 | #1 | |
Учет длительных и кратковременных нагрузок на перекрытиях
конструктор
Кишинев
Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 1,641
|
||
Просмотров: 84856
|
|
||||
Самому интересно: даст кто подробный ответ или нет?
По-моему вряд ли кто считает на пониженное значение... Потому как расчеты на выностливость и "особые случаи" мало кто делает... Вот если что рухнет... это другое дело, может и посчитают... А так основные случаи рассмотреть бы и в срок уложиться, а то "чертежи из под рук вырывают", аж "штамп не успеваешь заполнить"... шутка |
||||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
если дополнить серию цитат.
Цитата:
(на вскидку) для 1 - вариант "в" для 2 - вариант "б", "в" для 3 - вариант "б", "в" что-то "а" не могу никуда пристроить... Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
sinuss
svg Позвольте изложить свои сомнения: 1. Временная нагрузка на перекрытиях (дл. и кр.вр.) - это один и тот же источник нагрузки. 2. Полная нагрузка м.б. только кратковременной (согласно п.1.8). Какая-то часть временной нагрузки может быть и длительной (пониженная п1.8). 3. Судя по вашим высказываниям, sinuss, нужно брать сумму полная+длительная(пониженнная). Скажите тогда, какой она (суммарная) будет являться: длительной или кр.временной? Пртиворечие... Больше,чем полной, нагрузка не может быть...? 4. Ниже я выложил картинку моей интерпретации положений СНиПа: нагрузка м.б. полной (кратковременной) + какая-то часть (30) длительной. Кстати, это 4-й вариант интерпретации. Я полагаю, что и в этом варианте - некоторое увеличение отн-но требований СНиПа. 5. Видимо, ЯТД, ввиду разных коэф. в сочетаниях нагрузок (в РСУ), длительная в основном соч.=1.0, а кр.временная =0.9; в особом: дл.=0.95, а кр.вр.=0.5, нам (проектировщикам) предлагают рассмотреть возможные варианты временной нагрузки на перекрытии... PS Не все так просто, как кажется с первого взгляда. Вникните... [ATTACH]1140089414.jpg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114
|
Согласно требованиям норм:
(СНиП II-6-74)СНиП 2.01.07-85 п. 1.11 3.8 3.9 СНиП 2.03.01-84 п. 1.12 1.16 1.20 СНиП II-7-81 п. 2.17 (при наличии сейсмики) 2 варианта расчета: Основное сочетание с вариантами загружений временной нагрузкой (учет п. 3.8, 3.9 СНиП 2.01.07-85) , с учетом упругого основания, расчетом по трещиностойкости (30+120); Особое сочетание с загружений временной нагрузкой (без учета п. 3.8, 3.9 СНиП 2.01.07-85)) , учет упругого основания (30+120); |
|||
|
||||
Лишний раз убеждаешся - есть НОРМЫ, ну выпусти ты к ним пособие с разьяснениями, примерами и т.д. Я бы вообще недавал бы нормам вступить в силу без подробных описаний...
А то каждый понимает по-своему или как ему удобно. Одно слово - кто в лес кто по дрова... К примеру к ПДД столько коментариев хоть пруд пруди, и то порой не разберешь кто прав кто виноват (хмм..), а у нас в отрасли тоже люди гибнут... Напишут СНиП, а что, почему, из каких соображений, когда использовать, половину непонятно. Это для них все ясно... потому как вся картина в голове, а в СНиПе 10% от этого объема. Поди, угадай какие тараканы у них там бегают :twisted: |
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 14.12.2005
Краснодар
Сообщений: 5
|
p_sh
Цитата:
Если вы проектируете архив, допустим книг, наврятли вы будите как длительно действующую нагрузку брать пониженное значение. Gen_3dim заданную нагрузку как краткавременную с коэф. длительности, разбивает на две нагрузки: заданную и умноженную на коэф. длительности, не складывая их |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Я когда-то тоже путался.
Теперь враз и навсегда понял так: есть постоянная нагрузка - с ней все ясно; есть временная нагрузка, которая состоит из длительной части и кратковременной. Выражение полная означает сумму кратковременной и длительной ее частей.
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 14.12.2005
Краснодар
Сообщений: 5
|
Sober я с вами полностью согласен.
Данную проблему можно разобрать на примерах ручных расчётов в книжках например в этой "Примеры расчёта ж/б конструкций" Мандриков, которую я недавно выложил на сайт, всем рекомендую. |
|||
|
||||
Цитата:
Тогда вопрос, зачем ее разделять? На мой взгляд, это имеет смысл при расчете ж/б конструкций. И то я имею ввиду поэлементный расчет, как гласит Байков "при длительном действии нагрузки под влиянием развивающихся значительных неупругих деформаций и т.д." Здесь есть смысл подставлять Rbl=0.8Rb. Или я неправ? Поправьте Если я прав, то смысл разделять ее при расчете всего сооружения вцелом бесмысленно :?: |
||||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
студент063
Точно! На деформации типа ползучести (а они значительны для железобетона!) именно нормативные сочетания постоянных и длительных нагрузок нам следует расчитывать. Ну а на прочность - основное расчетное сочетание + коэффициенты надежности. 8)
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
Цитата:
А вы много конструкций на трещины считали??? Сомневаюсь... Правда смотря в чем считать. Если в Лире, то она сама типа все считает и подбирает арматуру, но опять же делает это автоматизированно только в линейной постановке... Замкнутый круг... Если нет, поделитесь опытом :?: |
||||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
P.S. Вы мне все лучше другое объясните)) Я вот осваиваю Скад... в общем, не понимаю я вообще смысл расчета в этой программе монолитных зданий.. Ведь задаваемые параметры жесткости бетона (в окне добавления жесткостей элементам) никакого отношения не имеют к жесткости железобетона с трещинами.. Следовательно - расчет будет неверным.. Объясните простыми словами, где здесь собака зарыта? ))
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Цитата:
длительная ее часть - 30 следовательно кратковременная - 150-30=120 Следовательно берем временную нагрузку (по умолчанию, не задумываясь о ее составе) и по 1-му состоянию и умножаем на коэфф. надежности, т.е. 150*1,3=195 Видимо Вы хотели узнать прикладываю ли я 30*1=30 при расчете на деформации? Да.
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||