| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > правильно ли подобрано армирование в монолитной плите перекрытия?

правильно ли подобрано армирование в монолитной плите перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2009, 11:35 #1
правильно ли подобрано армирование в монолитной плите перекрытия?
Taiska
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 4

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, правильно ли мне подобрали армирование плиты перекрытия.
План я прилагаю-прошу прощения, немного кривоват, т.к. от руки начертила (там еще есть кусок под лестницу, который я не подписала).
стены у меня монолит 15 см, прутки арматуры со стен загибаются на перекрытие.
2 бетонные балки с арматурой (ф18-4 шт по низу, 2 шт по верху) идут 30х20 (шир, выс)
армирование мне такое подобрали:
ф8 по низу с шагом 150
ф12 по верху с шагом 150
расчетная нашрузка 300 кг/м2
смущает очень, что ф8 по низу, ф 12 по верху, правда конструкторы сказали, что так и должно быть, тк по балкам перекрытие работает наоборот.
кусок под лестницу по бокам предлагается заармировать ф18 (есть в наличии)-только не знаем -по низу или по верху перекрытия армировать, или можно ф12?
а тут еще "доброжелатели" говорят, что армирования мало.
в общем, переживаю очень.
если не сложно, проверьте пожалуйста.
Заранее благодарю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: чертеж119.jpg
Просмотров: 1305
Размер:	17.4 Кб
ID:	25073  

Просмотров: 8361
 
Непрочитано 25.08.2009, 12:16
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,298


Изменено:
Не заметил по началу, что это монолит.
Тогда вопрос: какая же толщина перекрытия, если балка высотой 20 см? или в эти 20 см не входит толщина плиты?
Без расчёта скажу только то, что "наоборот" перекрытие будет работать только над несущими стенами. В центре нужно армирование мощней снизу. Но раз размеры малы, обычно берут везде одинаковую арматуру.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 25.08.2009 в 12:26.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 13:11
#3
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,492


Если сомневаетесь - сделайте внизу тоже d12 и не парьтесь. Лишние 100-200 кг арматуры - думаю, ничто по сравнению с душевным спокойствием )) Толщина монолитной плиты, конечно, должна быть не меньше 16-18 см, бетон не ниже В20.
"Кусок под лестницу" армируйте по периметру по 2 стержня d18 внизу и заводите за грани проема на 600-700 мм.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2009, 13:45
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,728
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А балки (косоуры) лестницы куда приходят? Я бы и там подбалки сделал.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2009, 08:51
#5
Taiska


 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 4


простите-забыла, что толщина перекрытия 150 мм.

Если сомневаетесь - сделайте внизу тоже d12 и не парьтесь. Лишние 100-200 кг арматуры - думаю, ничто по сравнению с душевным спокойствием )) Толщина монолитной плиты, конечно, должна быть не меньше 16-18 см, бетон не ниже В20.
"Кусок под лестницу" армируйте по периметру по 2 стержня d18 внизу и заводите за грани проема на 600-700 мм.


Да, дело в том, что строители просто предлагали нижний ряд только ф12 заармировать без верха , но конструктора сказали, что так нельзя, что вверху над балкой тогда разлом будет, про кусок под лестницу спасибо.
я бы сделала все и ф12 внизу, да уже арматура куплена, да и вроде как расчет сделан (и не только для прочности, но в общем-то и для последующей экономии материалов), а я все сомневаюсь...

Последний раз редактировалось Taiska, 26.08.2009 в 09:16.
Taiska вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 14:31
#6
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,492


прикинул... получается, что при ваших условиях d8 с шагом 150х150 хватает с запасом, так что всё ок
Расчетные нагрузки:
1) с.в. k=1.1
2) 0.3 т/м2 пост. k=1.1
3) 0.24 т/м2 кратк. k=1.2, kд=0.35

Правда, у меня получилось, что d12 сверху с шагом 150х150 - это перерасход.
Бетон кл. В20.

зы позже еще прикину с образованием шарниров на крайних стенах, сейчас некогда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: taiska(3).jpg
Просмотров: 714
Размер:	36.8 Кб
ID:	25114  Нажмите на изображение для увеличения
Название: taiska(4).jpg
Просмотров: 478
Размер:	36.7 Кб
ID:	25115  Нажмите на изображение для увеличения
Название: taiska(5).jpg
Просмотров: 286
Размер:	36.3 Кб
ID:	25116  Нажмите на изображение для увеличения
Название: taiska(6).jpg
Просмотров: 276
Размер:	35.5 Кб
ID:	25117  

Последний раз редактировалось Liam, 26.08.2009 в 14:41.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2009, 14:37
#7
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


Цитата:
ф8 по низу с шагом 150
, Liam что-то ваша первая картинка противоречит вашему высказыванию в посте 6, поясните, если что то не так...
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2009, 23:13
#8
Taiska


 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 4


Благодарю вас сердечно за мой спокойный сон!, а то мне на одном уважаемом форуме на вскидку сказали, что у меня все очень плохо, а оказывается, что вроде и нет, правда основной упор там сделали, что нагрузку мне маловатую взяли для гостинной и столовой для нашей трехчеловечной избушки.

Спасибо вам еще раз большое!!!
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Если сомневаетесь - сделайте внизу тоже d12 и не парьтесь. Лишние 100-200 кг арматуры - думаю, ничто по сравнению с душевным спокойствием )) Толщина монолитной плиты, конечно, должна быть не меньше 16-18 см, бетон не ниже В20.
"Кусок под лестницу" армируйте по периметру по 2 стержня d18 внизу и заводите за грани проема на 600-700 мм.
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
прикинул... получается, что при ваших условиях d8 с шагом 150х150 хватает с запасом, так что всё ок
Расчетные нагрузки:
1) с.в. k=1.1
2) 0.3 т/м2 пост. k=1.1
3) 0.24 т/м2 кратк. k=1.2, kд=0.35

Правда, у меня получилось, что d12 сверху с шагом 150х150 - это перерасход.
Бетон кл. В20.

зы позже еще прикину с образованием шарниров на крайних стенах, сейчас некогда.
Прошу прощения за назойливость, но не сложно ли было бы вам прикинуть, чтобы могло стать с моим перекрытием, если бы я не пошла к конструктуру за расчетом, а понадеялась на строителей и сделала свою плиту перекрытия без балок и только с нижним армированием ф12 с шагом 150 на толщину 150мм, бетон м-350 (это вроде В25 получается).

и еще хотела спросить, скажите пожалуйста, а есть ли какая-то минимальная величина между рядами армирования (верхним и нижним), а то из-за наличия трубок теплого пола прямо в перекрытии, пришлось верхнее армирование сделать ниже верхнего слоя бетона на 5 см.
Заранее благодарю.

Последний раз редактировалось Taiska, 26.08.2009 в 23:53.
Taiska вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 00:28
#9
wnc

и..пытатель
 
Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155


а вот с этого места поподробнее - трубы тёплого пола в перекрытии???? эт как??тощина плиты 150мм минус 50мм = 100мм????
wnc вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 01:02
#10
Визуализатор


 
Регистрация: 31.03.2008
Тверь
Сообщений: 221
<phrase 1=


Есть минимальное расстояние между арматурными стержнями смотри СНиП Железобетонные конструкции
Визуализатор вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 06:12
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,728
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Taiska Посмотреть сообщение

и еще хотела спросить, скажите пожалуйста, а есть ли какая-то минимальная величина между рядами армирования (верхним и нижним), а то из-за наличия трубок теплого пола прямо в перекрытии, пришлось верхнее армирование сделать ниже верхнего слоя бетона на 5 см.
Заранее благодарю.
А разве "теплый пол" не в стяжку прячется?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2009, 07:54
#12
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Taiska Посмотреть сообщение
Благодарю вас сердечно за мой спокойный сон!, а то мне на одном уважаемом форуме на вскидку сказали, что у меня все очень плохо, а оказывается, что вроде и нет, правда основной упор там сделали, что нагрузку мне маловатую взяли для гостинной и столовой для нашей трехчеловечной избушки.

Спасибо вам еще раз большое!!!

Прошу прощения за назойливость, но не сложно ли было бы вам прикинуть, чтобы могло стать с моим перекрытием, если бы я не пошла к конструктуру за расчетом, а понадеялась на строителей и сделала свою плиту перекрытия без балок и только с нижним армированием ф12 с шагом 150 на толщину 150мм, бетон м-350 (это вроде В25 получается).

и еще хотела спросить, скажите пожалуйста, а есть ли какая-то минимальная величина между рядами армирования (верхним и нижним), а то из-за наличия трубок теплого пола прямо в перекрытии, пришлось верхнее армирование сделать ниже верхнего слоя бетона на 5 см.
Заранее благодарю.
Нагрузки в реале будут меньше 0.3 т/м2 - постоянная (если не наливать 15-20 см стяжки) и гораздо меньше 0.24 т/м2 - кратковременная.

Про то, "что бы было" сложно говорить, не зная всех исходных:
Как закреплены стены в основании, высота и армирование стен, величина выпусков из стен в плиту, наличие стен выше перекрытия, наличие перекрытий выше этого и т.д. Даже упругость грунта основания роль играет, представляете?!
Меня вообще смущает большая свободная длина левой стены толщиной всего 150 мм, но это, скорей всего, из-за недосказанности.

5 см в свету - минимальное расстояние между арматурой по высоте.
То что строители опустили рабочую арматуру без согласования - это значит, что строители ваши - те еще попуасы
Теплый пол, как выше сказали, нужно в стяжке прокладывать, а не в перекрытии
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 11:33
#13
Taiska


 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Нагрузки в реале будут меньше 0.3 т/м2 - постоянная (если не наливать 15-20 см стяжки) и гораздо меньше 0.24 т/м2 - кратковременная.

Про то, "что бы было" сложно говорить, не зная всех исходных:
Как закреплены стены в основании, высота и армирование стен, величина выпусков из стен в плиту, наличие стен выше перекрытия, наличие перекрытий выше этого и т.д. Даже упругость грунта основания роль играет, представляете?!
Меня вообще смущает большая свободная длина левой стены толщиной всего 150 мм, но это, скорей всего, из-за недосказанности.

5 см в свету - минимальное расстояние между арматурой по высоте.
Теплый пол, как выше сказали, нужно в стяжке прокладывать, а не в перекрытии
Спасибо, я думала, что грунт влияет только на на наш фундамент-плиту, а тут, оказывается, еще и на перекрытие.

про теплый пол-я знаю, что у нас в России его в стяжке делают, но мы приняли решение еще на этапе фундамента, что теплый пол в плиту фундамента и сразу во все перекрытия (тут уж пришлось принимать решение на основании опыта западного строительства), в стяжке его делать получается намного накладнее.
Taiska вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 15:25
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,728
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Taiska Посмотреть сообщение
Спасибо, я думала, что грунт влияет только на на наш фундамент-плиту, а тут, оказывается, еще и на перекрытие.
Спросите ортопеда - он расскажет, как неправильная обувь влияет на формрование всего скелета, а тот в свою очередь - на здоровье внутренних органов.

Цитата:

про теплый пол-я знаю, что у нас в России его в стяжке делают, но мы приняли решение еще на этапе фундамента, что теплый пол в плиту фундамента и сразу во все перекрытия (тут уж пришлось принимать решение на основании опыта западного строительства), в стяжке его делать получается намного накладнее.
Не знаю, в чем прикол теплый пол прятать именно в перекрытие,почему буржуи именно так и делают и кто вам такоое вообще сказал. Вопрос только в том, знали ли ваши проектирвщики сей факт.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2009, 22:54
#15
Evgeny Samoilov

Инженер ПГС
 
Регистрация: 14.08.2009
Усть-Каменогорск
Сообщений: 18


Бетон В25 (СП-52-103-2007)
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Даже упругость грунта основания роль играет, представляете?!
В данном случае каким образом? Не думаю, что такие простые схемы следует усложнять всяким там учетом упругого основания. При таких размерах и нагрузках плита (фундаментная) просто осядет практически без деформаций и никакого влияния на надземную часть не окажет.
..А сейсмики нет здесь??
Evgeny Samoilov вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2009, 10:33
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,812


Вот потроху приучаю себя к железобетону. Тяжело идет, но нада долбать
В архиве текстовик ЛИРЫ и файл ЛИР-АРМА. Вот посчитал такую простенькую плиту. Получился некий результ. Но есть вопросы следущие:
1) Прогиб плиты в линейной постановке считается как упругой системы. Но бетон же трескает, прогиб будет намного больше. Как мне поступать для нахождения реальных прогибов? Я где то краем уха слышал о понижении модуля упругости бетона. Такая вещь есть в советском СНиП по ЖБК (который действует еще в Украине) или только в новом российском СП?
2) ЛИР-АРМ на опорах выдает огромные площади арматуры. Например всюду D12 а в местах сопряжения с колонной D28. Сопряжение я делал жестким и модеировал АЖТ. Такие явно завышенные площади армирования я должен игнорировать, это сингулярности (тьфу ты, слово какое), или как то реагировать на них? Тоесть как мыслить в моем случае?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Верхя арматура.jpg
Просмотров: 340
Размер:	65.6 Кб
ID:	26475  
Вложения
Тип файла: rar Розрахунокофісу.rar (55.4 Кб, 126 просмотров)
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2009, 14:55
#17
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Посчитал Вашу задачу. На мой взгляд такая разбивка у опор не имеет под собой почвы. Я вообще практически не пользуюсь АЖТ в месте сопряжения колонны с плитой (исключение составляют удлиненные колоны-пилоны), а делаю разбивку плиты на КЭ со стороной сечения, равной стороне сечения колонны (в Вашем случае 30х30). Но это опять же только мое мнение.
В прикрепленных файлах картинки армирования, полученные из ЛИР-АРМ (Ваш файл я не смог открыть, поэтому создал новый: бетон В25, а1=3,7, а2=5,3. трещиностойкость шаг100мм арматура А400).
площадь арматуры, как Вы сами увидите, гораздо меньше, нежели у Вас.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 246
Размер:	43.4 Кб
ID:	26492  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 213
Размер:	43.5 Кб
ID:	26493  
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 13:52
#18
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты в SCAD.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 300
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
тут уж пришлось принимать решение на основании опыта западного строительства), в стяжке его делать получается намного накладнее.
Имхо бред! На "западе" на стройке не папуасы работают, как у нас, и это надо учитывать.
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 14:22
#19
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Offtop: Вам лопату подарить??
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 21:46
#20
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вот потроху приучаю себя к железобетону. Тяжело идет, но нада долбать
Ну как за 1,5 года освоил бетон ? )))
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > правильно ли подобрано армирование в монолитной плите перекрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли армирование k2lom Железобетонные конструкции 4 20.05.2009 02:38
Армирование приямков в монолитной фундаментной плите gray-85 Основания и фундаменты 4 17.04.2009 14:35
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
расчёт монолитной плиты перекрытия irrra Железобетонные конструкции 19 24.05.2006 20:34
Пробить отверстие в плите перекрытия Net Конструкции зданий и сооружений 5 14.11.2005 20:09