| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование грунтобетонной "стены в грунте" ???

Армирование грунтобетонной "стены в грунте" ???

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2008, 16:26 #1
Армирование грунтобетонной "стены в грунте" ???
stoper
 
урбанист
 
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585

В природе (и в России) существует оборудование (Bauer, Casagrande), позволяющее выполнить стену в грунте непосредственно из грунта с нагнетанием цементого раствора под давлением. Фреза входит в грунт, режет и перемешивает его. Получили грунтобетонный массив.
В общем тот же материал получается при струйной цементации.
По российским нормам такая конструкция является временной.

Возможен ли такой способ работ:
- выполнили стену в грунте, толщина 400-600 мм, глубина 20 м.
- методом "сверху-вниз" строим подземное сооружение 4 уровня
- диски перекрытий являются распорками откапываемого "закрытым способом" котлована, грунт разрабатывается под защитой верхнего перекрытия
- между двумя готовыми перекрытиями к грунтобетонной стене подливаем железобетонную панель - постоянную стену.

Можно ли в таком случае не армировать "стену в грунте"? Будет откопан промежуток между перекрытиями 4 м по высоте.
Если всё-таки нужно, то какими "подручными" материалами можно армировать грунтобетон:
- труба сталь, ж/б, а/ц
- балками
- ж/б свая

Такой на первый взгляд извращенный вариант (грунтобетонная стена+железобетонная стена) оправдываю следующим:
- да, оборудование позволяет сразу выполнять железобетонную стену путём замещения бентонита
- но необходимо сварить, поднять и завести армокаркас высотой 20 метров
- бентонитовый завод (сам по себе дорогой) превращает площадку в стройку первых пятилеток.

В случае грунтобетона нужна только смесительная и насосная станция.
Просмотров: 66065
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2008, 16:57
#2
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Вот схемка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стена в грунте.jpg
Просмотров: 1106
Размер:	49.0 Кб
ID:	4814  
stoper вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2008, 17:24
#3
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


интересно узнать..а эту фрезу сразу "загоняют" на 20 м вглубь или я нифига не понял...
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2008, 17:30
#4
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Прочность и устойчивость можно определить только расчетом. На вскидку можно сказать, что решение не приемлимое... Какие прочностные характеристики у этого грунтобетона? Как вы будете контролировать кач-во работ? Вряд ли возможно качественно и надежно проармировать этот грунтобетон, а нагрузки будут ого-го!!!... Похоже, желание сэкономить или ускорить работы в начале аукнутся большими затратами и проблемами в дальнейшем... Не понятно, почему вы боитесь бентонита (эстетика стройки? ) и 20 - метровых каркасов ( из двух секций, например)? Так же не понятно, с чего вы решили, что они будут 20 метровыми? Все это на вскидку, хотя, если браться серьезно, исходных данных для принятия решения не достаточно... Как решается гидроизоляция здания?

Последний раз редактировалось Grim, 31.03.2008 в 17:44.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2008, 17:43
#5
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Прочность конечно зависит от грунта - от 5 до 8 МПа
Качество работ контролируется буровым комплексом (полная компьютеризация всех параметров), предварительно делаются пробы с разных участков
В европе в такие стены котлованов втыкают балки №28 с вибрированием.
Бентонитовый завод - не только эстетика, это ЦЕНА, размеры, загрязненность. Для транспортировки - пол-эшелона. А у нас площадка в историческом центре города.
Каркасы из двух (трех) частей можно, но см. про бентонитовый завод.
Глубина 20 м (не меньше) - глубина сооружения + заглубление.
Гидроизоляция как раз и решается этими стенами, горизонтальная - струйной цементацией на глубине (см. схему).
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2008, 17:47
#6
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
интересно узнать..а эту фрезу сразу "загоняют" на 20 м вглубь или я нифига не понял...
Это обычная буровая установка
На мачте крепится штанга, внизу которой продольно закреплены две фрезы. Под фрезами сопло для раствора.
Первая фаза - погружение в грунт, можно с бентонитом для смазки
Вторая фаза - поднятие из грунта с подачей цементного раствора.
Свойства материала достигаются сочетанием параметров скорости подачи, вращения фрез, давления раствора
stoper вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2008, 17:58
#7
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Бентонитовый завод - бочка с насосом - уж точно будет не дороже "полной компьютеризации всех параметров... Не понятно, какую именно прочность вашего грунтобетона вы описали... Втыкать балку на 20 метров??? Красиво на словах... Гидроизоляция решается стенами из грунтобетона? Не надежно на такой большой площади... Возможно, подрядчик с огромным опытом работы и в благоприятных геологических условиях справится с задачей... Но прочность вызывает большие сомнения...
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2008, 18:05
#8
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Бентонитовый завод - бочка с насосом - уж точно будет не дороже "полной компьютеризации всех параметров... Не понятно, какую именно прочность вашего грунтобетона вы описали... Втыкать балку на 20 метров??? Красиво на словах... Гидроизоляция решается стенами из грунтобетона? Не надежно на такой большой площади... Возможно, подрядчик с огромным опытом работы и в благоприятных геологических условиях справится с задачей... Но прочность вызывает большие сомнения...
Эта "бочка" стоит мильён эвро. Не забывайте, что идет постоянный оборот и осветление бентонитового раствора.
Прочность стены - на сжатие.
Воткнуть балку (трубу) всё же проще, чем каркас
Грунтобетон не будет одинок - или торкретирование или предлагаемый сною сендвич. Можно и обмазку
stoper вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2008, 18:07
#9
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


stoper по поводу армирования - в грунтобетонных стенах как правило применяется прокат (жесткая арматура). Погружают прокат вибраторами. В расчетной схеме, учитывая, что заданные свойства грунтобетона и прежде всего прочностные проконтролировать весьма затруднительно (получается неоднородная, неравномерная по толщине конструкция) учитывыть только прокат. Грунтобетон в этом случае рассматривать как материал, заполняющий пространство между прокатом.
По поводу идти сверху вниз. В горном деле это один из наиболее распростаненных способов проходки вертикальных шахт, стволов.
В предлагаемом варианте, насколько понял - выполняется пол (перекрытие) по грунту, затем из под него выбирается до отметки следующего перекрытия грунт, возводятся стены. И так по захваткам,поярусно.
Теоретически это возможно, но как вынимать грунт из под перекрытия - не киркой с лопатами, а для этого понадобится горная техника. По трудоемкости, стоимости СМР будут на порядок превышать традиционную технологию.
Много вопросов возникает с исполнением армирования, бетонирования каркаса - это будет порезанная швами конструкция. Разработка не простых ППР, ПОС, включая карты трудовых процесссов необходимы, причем реальных, а не для отмазки.
Идея интересная, но по реальному исполнению, по уровню надежности конструктива - Fix
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2008, 18:42
#10
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Уважаемый AMS!
Ваша компетенция и опыт не вызывает ни малейшего сомнения. Мои же рассуждения носят поверхностный и больше идейный характер.
Закрытая (полузакрытая) разработка котлованов и возведение подземных сооружений описываемым способом - уже насущная реальность. Десятки объектов в Москве и по России. Но нужна очень специализированная техника и специалисты, это в дефиците и очень дорого.
Подобный метод и техника оправдывает себя в определенных условиях. Если интересно - можем порассуждать.
Для разработки можно применить шахтную и тоннельную технику. Такие машины не многим дороже обычной (качественной) землеройной техники. Можно применить обычные колесные погрузчики и бульдозеры. Главное - это поднять на поверхность и вывезти такое количество грунта. В моем случае - 300000 м3.
Грунт вынимается через технологические отверстия грейферным экскаватором (долго), скиповым подъемником или конвейером. Это серийное и надежное оборудование.
Предположим, что все эти вопросы учтены и решены, известна цена.
Хоелось бы вернуться к вопросу в начале темы. Вы верно поняли суть технологии.
Итак имеем грунтобетонную стену, подпертую двумя перекрытиями. Между перекрытиями начинаем вынимать грунт. Будет ли работать "грунтоцементная стена в грунте"? Обратите внимание на схему. Там присутствуют колонны (фактически сваи). Их можно сделать вплотную к стене, передав часть нагрузки. Таким образом получаем "оголенный" участок стены размером 6х4 м - 24 кв.м.
Теперь в этом проёме усиливаем стену - изготавливаем монолитную панель с внутренней стороны.
При изготовлении перекрытий сделали выпуски арматуры. Соединили с каркасом панели. Приставили вертикальную опалубку, залили (уже есть мысли КАК).
С учетом выпусков арматуры из перекрытий и панелей, и даже колонн, можно сделать сплошное армирование. Соединительные резьбовые муфты нам в помощь.
Всё это придумывается, чтобы уйти изначально от железобетонной стены. Вам, AMS, уж известно, что это, как и почем.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2008, 18:59
#11
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


stoper - понял, что Вы одержимы этой идеей. Подобные идеи, прошедшие цепочку от "да этого не может быть !!" до - воплощения в реальность и двигают прогресс.
Но между Вами, идеей и реальным ее воплощением стоят десятки чиновников - от своего шефа, заказчика до экспертизы. Кто из них согласиться взять полагающуюся на него долю ответственности, а убеждать их - сложное занятие.
Если этот объект отнесут к категории экспериментального проектирования и строительства, то это растянется лет так на 5-10 как минимум, включая отработку технологии на опытных объектах, проведение НИОКР....
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2008, 19:14
#12
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


По поводу одержимости (в хорошем смысле) соглашусь.
Объект крайне сложный, учитывая и проектирование, и строительство, и условия. Но весьма реальный, и тому подтверждение - реальные построенные объекты, серъезные подрядчики. Сссылок быстро не найду, поищите по словам Юркевич, Малинин, Нью-Граунд, Bauer.
Я не пытаюсь изменить фундаментальных постулатов, а лишь собрать воедино реальные технологии и оборудование.

А заданный вопрос весьма прозаичен: грунтобетонная стена площадью 24 кв.м на глубине 18 м выдержит ли давление грунта?
Это как раз к геотехникам теоретикам и практикам. Если надо пару вечеров потратить на рассчеты - то пошлите меня. А если минутку задуматься, то буду признателен, типа:
"нет, не выдержит, надо густое армирование".
"достаточно будет двух балок (стержней) с шагом 1 м".
stoper вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2008, 19:32
#13
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Чтобы ответить вам, нужно выполнить следующее:
а) Узнать, что вы можете выполнить руками строителей.
б) Иметь полную геологию, условия площадки, архитектурные планы/разрезы.
в) Выполнить довольно сложный расчет.
Кстати, обижаете, это относится не к "геотехникам теоретикам и практикам", а к самым простым конструкторам ПГС...
Сразу бросается в глаза только жуткая сложность (считай, стоимость) выполнения работ и большие проблемы с гидроизоляцией будущего сооружения...
Grim вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2008, 20:03
#14
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
А заданный вопрос весьма прозаичен: грунтобетонная стена площадью 24 кв.м на глубине 18 м выдержит ли давление грунта?
Выдержит. А почему нет, если в расчете учесть все - грунт, его состояние, гидрогеологию и составить корректную расчетную схему. Но это будет задача расчета не подпорной стенки, а подземного сооружения. Теория и методы расчета подземных сооружений имеет свою свою историю развития, свою нормативно-расчетную базу. Этим занимаются в НИИОСП, Институте горного дела им. А.А. Скочинского на Мехмате МГУ, во многих вузах и факультетах горного профиля. Есть методы решения таких задач в расчетных комплексах. По применению SCAD можно ознакомиться (по крайней мере иметь представление что это такое), например здесь: http://smitu.cef.spbstu.ru/for_students/umk-tu.htm
Для специалистов по теории расчета подземных сооружений эта задача не самая сложная. Для тех, кто проектировал подпорные стенки освоить их методологию будет проще. Грунту нет дела на что он давит - на стенку, обделку тоннеля или вертикальную шахту. Существенное отличие начинается, когда необходимо расчитать на это давление саму конструкцию.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2008, 20:20
#15
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Вот, это именно то, что я хотел услышать. Расчет сооружения - само собой.
Этот участок стены должен держать нагрузку от внешнего грунта примерно месяц. Потом он станет просто гидроизоляцией, пусть и не самой дешевой (ок. 500 кг цемента на 1 м3). Поднятый вопрос - только чтобы сравнить способы строительства. Даже для такого объекта их несколько + возможные комбинации.
А НИИОСП уже приезжал, привозил нескольких подрядчиков.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2008, 20:26
#16
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


А что будет потом держать грунт???
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2008, 20:29
#17
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Правда, по грунтобетону назревает еще вопросик. Пусть он является внешней оболочкой фундамента. Пусть он сделан фрезой или струйной цементацией (это уже классика).
Но почему это временная конструкция?
Что будет с ним через 20-50 лет? Не продавит ли его грунт с образованием просадки в условиях стесненной застройки?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2008, 20:33
#18
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Вам же сказали, что грунтобетон не может являться несущей конструкцией от бокового давления грунта... Несущими могут быть элементы армирования... Как их рассчитаете и выполните по факту, так и будет жить конструкция...
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2008, 20:35
#19
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
А что будет потом держать грунт???
Ищо рас по полочкам:
- по периметру будущего котлована прямо в грунте сделали стену. Она из цемента и грунта, такого какой был под площадкой
- начали выемку грунта внутри периметра
- любым, известным науке способом, крепим стены котлована
- дно котлована закрепили также струйной цементацией.
Получили грунтоцементное (грунтобетонное) корыто в массиве окружающего грунта. Просачивание воды возможно только через трещины
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2008, 20:40
#20
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Вам же сказали, что грунтобетон не может являться несущей конструкцией от бокового давления грунта... Несущими могут быть элементы армирования... Как их рассчитаете и выполните по факту, так и будет жить конструкция...
Никто такого не говорил.
А то, что несущими являются те только элементы армирования, знают даже девелоперы.
Вот представьте, вы меня разозлили, я психанул и заармировал кусок такой ГРУНТОБЕТОННОЙ стены самым обычным стеновым каркасом. Он что, работать не будет? Ну и что, что там нет крупного заполнителя. Это ведь просто разновидность пескобетона
stoper вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование грунтобетонной "стены в грунте" ???

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование колонны в Lira 9.4 и МОНОМАХ 4.2 denzimm Расчетные программы 17 29.09.2014 08:23
Армирование при воздействии нагрузки от грузовых автомобилей Integer Железобетонные конструкции 43 02.02.2012 20:47
Армирование плоских плит Ригельное или Плитное? p_sh Железобетонные конструкции 30 11.05.2010 23:00
ЛИР-АРМ Локальный, расчёт на заданное армирование SergL Расчетные программы 3 11.11.2007 18:59
Армирование в узлах пересечения ригелей и колонн (Лира) Jeka o'Tool Лира / Лира-САПР 6 22.03.2006 10:39