| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2021, 15:23 #1
Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?
cnupT9Ira
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 38

Добрый день.

Мы подрядились разработать рабочую проект на фундамент трехэтажной частной поликлиники 37х29,5 м. Поскольку занимаемся мы в основном малоэтажным строительством, большой шеф в очередной раз привлек для консультации Комарова Виктора Александровича (КТН, профессор Пензенского строительного института, специалист по Ж/Б и каменным конструкциям).

Виктор Александрович в очередной раз сказал "вот так проармировать ленту, по верху блоков ФБС залить Ж/Б пояс 400х400 с вот такой арматурой - и все будет хорошо" - см. документ "Вариант 1" . Просто Начальник выдал мысль, что верхний армпояс такой здоровый как бы не нужен, а хватит маленького, 100х400 мм, "Вариант 2", а еще решил, что ФБС 24-4-6 сам по себе отлично справляется с ролью надоконной перемычки. Никаких расчетов, само собой, не проводилось.

А вчера состоялся разговор с Заказчиком - тот удивился маленькому армпоясу и высказал мысль, что "неплохо бы сделать тавровый фундамент - а ну как грунт окажется херовый, так хоть фундамент на себя нагрузку примет".

Большой начальник в отпуске, но по словам Просто начальника - они согласовали армпояс 100х400.

Еще прикладываю сюда план раскладки плит и план фундаментов, ширину рассчитывал по СП, под фундаменты планируется песчаная подушка 1,2 м толщиной, ширина взята из проверки подстилающего слоя. Сводные таблицы и образец расчета приведны в документе "текстовая часть к фундаменту_рабочая"

Переходим к вопросам:

1. Если опытный взгляд выцепит серьезную ошибку в расчетах (5 лет не считал фундаменты, все без этого обходилось) - буду очень благодарен.
2. Есть ли вообще в природе методика для расчета продольной арматуры ленточного фундамента "на случай плохих грунтов"?
Прекрасно понимаю, что рабочая арматура у ленты - поперечка, а вылеты фундамента считаются как консоли, но нужно объяснить это заказчику или обосновать применение конкретного диаметра арматуры. Про минимальный процент армирования знаю - он пойдет как аргумент в крайнем случае.

Вложения
Тип файла: pdf Геология и планы.pdf (809.8 Кб, 88 просмотров)
Тип файла: pdf текстовая часть к фундаменту_рабочая.pdf (281.1 Кб, 82 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 1.pdf (28.8 Кб, 200 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 2.pdf (28.0 Кб, 130 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 3.pdf (15.4 Кб, 135 просмотров)

Просмотров: 15998
 
Непрочитано 23.12.2021, 17:07
#2
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
вот так проармировать ленту, по верху блоков ФБС залить Ж/Б пояс 400х400 с вот такой арматурой - и все будет хорошо
У вас первый этаж из ФБС сделан? Зачем?
Если говорить о необходимости пояса, то здесь зависит от материала стен. Если это кирпич - никакой пояс не нужен. Если ячеистобетонные блоки - пояс по обрезу фундамента из ФБС может пригодиться для уменьшения эффекта от возможных неравномерных деформаций фундамента. Ячеистобетонные блоки очень чувствительны к этому. Рекомендуют высоту этого пояса делать 150-200 мм и армировать 4-мя стержнями д10-12. Однако если у вас монолитной будет подошва ленты - необходимость пояса поверху ФБС уже не так очевидна. Можно рассматривать вариант с отказом от него.

Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
а еще решил, что ФБС 24-4-6 сам по себе отлично справляется с ролью надоконной перемычки
Зависит от длины проема, но в общем случае проем перекрывается обычной брусковой перемычкой.

Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
под фундаменты планируется песчаная подушка 1,2 м толщиной
Зачем? Судя по сечениям - у вас мелкозаглубленный фундамент и вы этой подушкой заменяете насыпной грунт. На мой взгляд решение плохое. Лучше сделать обычный ленточный фундамент, пройдя им насыпной грунт и устроившись на кровле ИГЭ-2.

Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Есть ли вообще в природе методика для расчета продольной арматуры ленточного фундамента "на случай плохих грунтов"?
Нету. Продольная арматура ленточного фундамента становится рабочей, только при небольшой высоте ленточного фундамента. Это характерно для мелкозаглубленных фундаментов в частном домостроении. Но не всегда даже там она становится расчетной. Если основание представляет из себя вменяемый грунт и отсутствует опасность морозного пучения - мелкозаглубленный фундамент можно вообще делать из ФБС, никак их между собой не соединяя. Если же параметры основания вызывают сомнения и есть опасность морозного пучения - ленту имеет смысл заармировать для подстраховки. Количество арматуры я бы назначил конструктивно по минимальному проценту армирования (примерно 0,1% от площади). На мой взгляд этого более чем хватит для восприятия возможных усилий, вызванных непредвиденными осадками из-за плохого основания или выпором из-за морозного пучения. В вашем случае, когда высота ленты ФБС - это целый этаж - никакого продольного армирования не нужно.

Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Прекрасно понимаю, что рабочая арматура у ленты - поперечка, а вылеты фундамента считаются как консоли, но нужно объяснить это заказчику или обосновать применение конкретного диаметра арматуры.
Ну вот и объясните. Это стандартный расчет для проектирования ленточных фундаментов. Действительно, расчетной там является поперечная арматура подошвы.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2021, 08:40
#3
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
У вас первый этаж из ФБС сделан? Зачем?
Если говорить о необходимости пояса, то здесь зависит от материала стен. Если это кирпич - никакой пояс не нужен. Если ячеистобетонные блоки - пояс по обрезу фундамента из ФБС может пригодиться для уменьшения эффекта от возможных неравномерных деформаций фундамента. Ячеистобетонные блоки очень чувствительны к этому. Рекомендуют высоту этого пояса делать 150-200 мм и армировать 4-мя стержнями д10-12. Однако если у вас монолитной будет подошва ленты - необходимость пояса поверху ФБС уже не так очевидна. Можно рассматривать вариант с отказом от него.
Стены кирпичные, т.е. пояс остается "потому что шеф так хочет", а не потому, что нужен


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Зависит от длины проема, но в общем случае проем перекрывается обычной брусковой перемычкой.
С этим тоже цирк: стадию П делает другой подрядчик. Проработка должна быть серьезной, поскольку проект идет в экспертизу - это не ИЖС - а отправить нам АР и КР они уже месяц не могут. Так что длина проема остается частично неизвестной величиной.
Ну и шеф тоже великий эконом. "А зачем там перемычка - там же ФБС, вон он какой большой!"


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Зачем? Судя по сечениям - у вас мелкозаглубленный фундамент и вы этой подушкой заменяете насыпной грунт. На мой взгляд решение плохое. Лучше сделать обычный ленточный фундамент, пройдя им насыпной грунт и устроившись на кровле ИГЭ-2.
А вот тут я что-то сам не понял - зачем. Там же еще здание криво стоит, с одной стороны это будет как бы не мелкозаглубленый фундамент, а обычный с подвалом, АР нет, я сейчас картинку пришпандорю, 3Д-визуализацию. Вариант "заглубиться под насыпной грунт" будет встречен вопросом "Да зачем там еще откапываться? ТЫ же посчитал! Там все нормально!"

Еще смешнее то, что непонятно, где бурили скважины. НА участке есть низкие места, а есть холмистые. Если бурились на холмах - то мы как бы проходим через насыпные грунты, а если в низине - то не проходим, нарушаем таким образом рекомендацию геологов. Начальство свято уверено в том, что "все будет нормально"



Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Нету. Продольная арматура ленточного фундамента становится рабочей, только при небольшой высоте ленточного фундамента. Это характерно для мелкозаглубленных фундаментов в частном домостроении. Но не всегда даже там она становится расчетной. Если основание представляет из себя вменяемый грунт и отсутствует опасность морозного пучения - мелкозаглубленный фундамент можно вообще делать из ФБС, никак их между собой не соединяя. Если же параметры основания вызывают сомнения и есть опасность морозного пучения - ленту имеет смысл заармировать для подстраховки. Количество арматуры я бы назначил конструктивно по минимальному проценту армирования (примерно 0,1% от площади). На мой взгляд этого более чем хватит для восприятия возможных усилий, вызванных непредвиденными осадками из-за плохого основания или выпором из-за морозного пучения. В вашем случае, когда высота ленты ФБС - это целый этаж - никакого продольного армирования не нужно.


Ну вот и объясните. Это стандартный расчет для проектирования ленточных фундаментов. Действительно, расчетной там является поперечная арматура подошвы.

Ясно, спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 201
Размер:	101.8 Кб
ID:	243993  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 203
Размер:	116.9 Кб
ID:	243994  
cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 10:19
#4
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Там же еще здание криво стоит, с одной стороны это будет как бы не мелкозаглубленый фундамент, а обычный с подвалом
При таком перепаде высот можно было бы рассматривать ленточный фундамент с уступами. Но поскольку у вас большая прослойка насыпного грунта - я бы устроил ленту на одной глубине. Да, в каких-то местах она была бы в земле 1,5 метра, а в каких-то метра 3-4 (судя по перепаду на глаз), но вам в любом случае предстоят земляные работы независимо от того будет это глубокая лента или мелкозаглубленная лента, так как во втором варианте все равно придется заменять насыпной грунт. Объем земляных работ можно уменьшить только выполнив свайный фундамент.

Недостатками мелкозаглубленного фундамента является то, что требуется комплекс противопучинистых мероприятий - подушка из непучинистого грунта, устройство ее дренажа и утепление отмостки. Но даже все эти мероприятия не гарантируют исключение морозного пучения. Да, в первые годы защита наверняка будет хорошая, но со временем может и подушка заилиться, и дренаж забиться, и утеплитель может потерять свои свойства (как вариант быть съеден или украден). Также в вашем случае осложняющим фактором является то, что подушка должна быть достаточно глубокая, повышаются требования к ее уплотнению. А глубокая лента лишена всех этих недостатков. Ей не нужна подушка, соответственно не нужен ее дренаж и не нужно ничего тщательно уплотнять, утепление отмостки тоже не нужно. При этом объем земляных работ сопоставим с таковым для мелкозаглубленного фундамента, а то даже и меньше будет. Единственно что - ФБС понадобится больше. Но они не такие дорогие и думаю, что в комплексной оценке мелкозаглубленного фундамента и глубокой ленты конкретно в вашем случае глубокая лента вполне может оказаться экономически выгоднее.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2021, 15:13
#5
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
При таком перепаде высот можно было бы рассматривать ленточный фундамент с уступами. Но поскольку у вас большая прослойка насыпного грунта - я бы устроил ленту на одной глубине. Да, в каких-то местах она была бы в земле 1,5 метра, а в каких-то метра 3-4 (судя по перепаду на глаз), но вам в любом случае предстоят земляные работы независимо от того будет это глубокая лента или мелкозаглубленная лента, так как во втором варианте все равно придется заменять насыпной грунт. Объем земляных работ можно уменьшить только выполнив свайный фундамент.

Недостатками мелкозаглубленного фундамента является то, что требуется комплекс противопучинистых мероприятий - подушка из непучинистого грунта, устройство ее дренажа и утепление отмостки. Но даже все эти мероприятия не гарантируют исключение морозного пучения. Да, в первые годы защита наверняка будет хорошая, но со временем может и подушка заилиться, и дренаж забиться, и утеплитель может потерять свои свойства (как вариант быть съеден или украден). Также в вашем случае осложняющим фактором является то, что подушка должна быть достаточно глубокая, повышаются требования к ее уплотнению. А глубокая лента лишена всех этих недостатков. Ей не нужна подушка, соответственно не нужен ее дренаж и не нужно ничего тщательно уплотнять, утепление отмостки тоже не нужно. При этом объем земляных работ сопоставим с таковым для мелкозаглубленного фундамента, а то даже и меньше будет. Единственно что - ФБС понадобится больше. Но они не такие дорогие и думаю, что в комплексной оценке мелкозаглубленного фундамента и глубокой ленты конкретно в вашем случае глубокая лента вполне может оказаться экономически выгоднее.

Утепление отмостки будет в любом случае - потому что сейчас везде отмостку утепляют.

В траншею постелим геоткань - заиливаться будет меньше

Отсыпать планируется средним песком с пористостью е=0,65 - фиг знает, что там с карьера привезут, взял что похуже в приложении А.

Земляных работ столько же.

Главная засада - ФБС. Их нужно на 950 000 р - по нынешним ценам, а будущем году еще подорожают. По грубым прикидкам нормальный фундамент стоит дороже мелкозаглубленого ровно на те же 950 000 р - это если я не упустил чего.

Ладно, спасибо предложение, пойду выносить результаты начальству
cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 15:50
#6
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Утепление отмостки будет в любом случае - потому что сейчас везде отмостку утепляют.
Не везде. В глубокой ленте не надо ничего утеплять. К слову, у вас там утепление полов нарисовано на сечении - там тоже далеко не весь пол нужно утеплять.

Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
В траншею постелим геоткань - заиливаться будет меньше
Это да.

Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Земляных работ столько же.
Смотря как будете подушку делать. Если строго под стенами, то может объем земляных работ выйдет и столько же. Если по всей площади - больше. Для глубокой ленты не обязательно отрывать сплошной котлован, можно траншеями (хотя тут надо смотреть конкретную конфигурацию стен).

Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
По грубым прикидкам нормальный фундамент стоит дороже мелкозаглубленого ровно на те же 950 000 р - это если я не упустил чего.
Скорее всего упустили, потому что глубокая лента не требует утепления, всяких подушек, их дренажа, продольного армирования.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 16:48
#7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


В Вашем случае, когда часть фундамента лежит на поверхности, продольное армирование фундамента наверное оправдано. Каждый выпуск канализации несет опасность просадок грунта.
Продольная арматура препятствует образования трещин от изгиба здания в плоскости стен, компенсируя неравномерные осадки.
Исходя из этого более эффективным может быль устройство арматурных швов, например над подушкой (если она сборная) и под плитами на глухих участках стен - чем больше разнеси арматуру по высоте, тем больший момент она воспримет. Если подушка монолитная, то достаточно ее продольного армирования и нижний армопояс можно не делать.
Можно предусмотреть поэтажные арматурные швы в уровне перекрытий или перемычек.
Слабое место - стена лестничной клетки с витражом на всю высоту - здесь можно сделать монолитную ж. б. стенку до низа проема.
При большом желании сэкономить можно бетонные стены цокольного этажа принять толщиной 200 мм, а верхних этажей - в кирпич.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 20:02
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Продольная арматура препятствует образования трещин от изгиба здания в плоскости стен, компенсируя неравномерные осадки.
Какая продольная арматура при высоте ленты из ФБС 3 метра? Жесткость такой ленты без всякой арматуры достаточна для 10-этажного дома, что уж говорит о 3-х этажном. В СССР только так и строили, без всяких поясов.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 20:10
#9
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Какая продольная арматура при высоте ленты из ФБС 3 метра? Жесткость такой ленты без всякой арматуры достаточна для 10-этажного дома, что уж говорит о 3-х этажном. В СССР только так и строили, без всяких поясов.
и все трещит и в аварийном состоянии в итоге, особенно на просадочных грунтах. Нижняя часть(фундаментная армированная лента, пояс по верху ФЛ-ок+ поверху ФБС-к ) обеспечивает защиту от трещин только при осадке в середине здания, верхние пояса при осадке краев здания, точнее даже сказать разницы осадок. есть даже методика расчета таких поясов, у меня где-то в х-ле была, могу скинуть если кому надо, если найду. Более того абсолютно не важно какой толщины будут пояса, т.к. бетон практически не работает на растяжение, самое главное это площадь продольного армирования поясов или монолитной ленты фундамента, отсюда оно и появится, если считать здание на упругом основании
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 24.12.2021 в 20:17.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 20:40
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
и все трещит и в аварийном состоянии в итоге
Не неси бред. Трещит только там, где строят с нарушением норм. Никакие нормы не требуют продольной арматуры в ленточных фундаментах из ФБС, при том что применяют их и под 10-эжные дома.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
особенно на просадочных грунтах
На просадочных грунтах свои правила проектирования. У автора темы грунты не просадочные.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 20:44
#11
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
есть даже методика расчета таких поясов, у меня где-то в х-ле была, могу скинуть если кому надо, если найду.
очень хотелось бы это увидеть

А откуда аварийное состояние возьмется?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 20:56
#12
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
при том что применяют их и под 10-эжные дома.
пример в студию и чтобы только ФБС были, грунты нескальные, я всегда говорю по делу, а чушью походу ты занимаешься, если не можешь дом в виде балки представить на упругом основании. Нормы может и не нарушены при проектировании, но только вот когда трубу рвануло на углу дома, то трещит по всей высоте без поясов.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
очень хотелось бы это увидеть
найду сброшу здесь
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А откуда аварийное состояние возьмется?
см. выше
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 21:04
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
пример в студию и чтобы только ФБС были, грунты нескальные, я всегда говорю по делу, а чушью походу ты занимаешься, если не можешь дом в виде балки представить на упругом основании. Нормы может и не нарушены при проектировании, но только вот когда трубу рвануло на углу дома, то трещит по всей высоте без поясов
Какой тебе еще пример? Начни с азов - литература по фундаментам. Библиотека в разделе download тебе в помощь. Прочитаешь о разных типах фундаментов. В том числе о ленточном и как он проектируется. Если найдешь, что там пояса надо делать - можешь номинироваться на следующую нобелевку. Заодно требуй, чтобы переписали серию на ленточные фундаменты из ФБС 2.110-1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 158
Размер:	51.0 Кб
ID:	244010  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2021, 21:23
#14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
см. выше
речь про просадочные грунты?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
но только вот когда трубу рвануло на углу дома, то трещит по всей высоте без поясов.
разве это какая то невероятная и редкая ситуация? что-то я не помню что бы в фундаментах из ФБС городили армопояса
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 01:08
| 1 #15
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
азве это какая то невероятная и редкая ситуация? что-то я не помню что бы в фундаментах из ФБС городили армопояса
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Какая продольная арматура при высоте ленты из ФБС 3 метра? Жесткость такой ленты без всякой арматуры достаточна для 10-этажного дома, что уж говорит о 3-х этажном. В СССР только так и строили, без всяких поясов.
А потом зачастую - стягивали стальными бандажами.
Сквозные трещины наблюдаются в кирпичных стенах всех 5-этажных жилых домов с ленточными фундаментами на дисперсных грунтах. Может за редким исключением, но я таких (например хрущевок серии 1-447 не видел.
Подойдите к любой хрущевке и обязательно увидите трещины приуроченные к углам оконных проемов лестничных клеток, продухам хрущевских холодильников...
.....
Для фундамента установленного на поверхность грунта как у ТС любая раскопка представляет опасность.
Еще песчаная подушка будет собирать воду и способствовать размягчению суглинка и превращения его в текучепластичный. Типичная ситуация для городов твердые глины в результате нарушения поверхностных стоков и учечек из коммуникаций превращаются в текучепластичные.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 08:10
#16
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 655


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
что-то я не помню что бы в фундаментах из ФБС городили армопояса
Что-то не помню, чтобы в фундаментах и стенах не городили пояса. Правда я про свой личный опыт (просадки и подработки). Так-что не обобщаем. Имеют право существовать и возможно необходимо. А учитывая не большие затраты по сравнению с общими затратами на строительство и очень серьезное увеличение несущей способности кладки на растяжение в гориз. плоскости - лучше сделать, чем не делать.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 10:01
#17
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Что-то не помню, чтобы в фундаментах и стенах не городили пояса.
вот именно все нормально спроектированные кирпичные дома ориентировочно построенные после 2000-го года имеют пояса и стоят как новенькие(из личного опыта), в отличии без поясов построенных в СССР, кстати не помню точно серию на кирпичные дома, выпущенную в 80-х годах уже были пояса
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
речь про просадочные грунты?
про любые, элементарно к примеру когда грунт обводнен его R значительно снижается, само собой для просадочных это еще более критично.
Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
А учитывая не большие затраты по сравнению с общими затратами на строительство и очень серьезное увеличение несущей способности кладки на растяжение в гориз. плоскости - лучше сделать, чем не делать.
абсолютно верно+ сетки по углам кирпичных стен, дают колоссальный эффект, а расходы копейки, по сравнению с стоимостью остальных материалов

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если найдешь, что там пояса надо делать - можешь номинироваться на следующую нобелевку.
можешь не делать, когда трещать стены пойдут по тем или иным причинам, заказчику будешь объяснять почему без поясов, а не мне, при этом рядом стоящий дом с поясами не трещит и он про это прекрасно осведомлен будет. Кстати на картинке там стена подвала из ФБС, а фундамент из плит, а я просил пример 10-ти этажного дома именно с фундаментом из ФБС. И в чем проблема по верху плит сделать пояс тол. скажем 70мм и заложить расчетную арматуру от разницы осадок?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 10:10
#18
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
очень хотелось бы это увидеть
нашел
Вложения
Тип файла: xls ПОЯСА_~2.XLS (91.0 Кб, 54 просмотров)
Тип файла: xls ПОЯСА_~1.XLS (90.5 Кб, 40 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 11:14
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А потом зачастую - стягивали стальными бандажами.
Только в случае неправильного проектирования или эксплуатации. Если бояться всего - тогда надо бомбоубежища строить. Но это уже не проектирование, а шаманизм. Проектировщик исходит из опыта проектирования, разработанных на основе этого правил проектирования, данных по грунтам и расчетов. Нормы не требуют применять пояса в фундаментах из ФБС. Каким таким расчетом вы сможете обосновать наличие пояса - мне очень интересно. Хотя в белорусских нормах есть оговорка, что для зданий с подвалами рекомендуются пояса и поверху и понизу ленты из ФБС, а также вертикальные шпонки между ними, но это связано с боковым давлением грунта, а не с повышением жесткости в плоскости стены. Эта жесткость избыточна в обычных условиях, чтобы там еще и пояса городить.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Кстати на картинке там стена подвала из ФБС, а фундамент из плит, а я просил пример 10-ти этажного дома именно с фундаментом из ФБС.
Блин, где таких лепят. Ленточный фундамент из ФБС включает в себя блоки ФБС и плиты ФЛ.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 11:29
#20
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Блин, где таких лепят.
на твоей картинке даже написано "блоки стен подвала", ты чего здесь лепишь? и тень на плетень наводишь. Короче иди учи матчасть

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Эта жесткость избыточна в обычных условиях, чтобы там еще и пояса городить.
какая блин жесткость? пояса не о том, все Остапа понесло
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента? Сет Железобетонные конструкции 131 09.08.2018 15:32
Усиление ленточного фундамента Aleksandr Kr Конструкции зданий и сооружений 10 31.01.2014 18:16
Влияние ленточного фундамента на свайный neznaiika Основания и фундаменты 3 03.10.2013 08:56
ширина ленточного фундамента dwgviewer Основания и фундаменты 20 06.03.2013 10:39
Схема армирования ленточного фундамента гелО Основания и фундаменты 31 13.06.2012 23:40