URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить горизонтальную нагрузку для испытания сваи ростверка ?

Как определить горизонтальную нагрузку для испытания сваи ростверка ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2022, 13:28 #1
Как определить горизонтальную нагрузку для испытания сваи ростверка ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,666

Добрый день.

Имеется свайный ростверк со значительной горизонтальной силой, на голову сваи Q>7% от N.
Есть желание испытать сваю на горизонтальную силу.

Не глядите на цифры, просто пример из головы. Допустим около N=200 кН, Q=15 кН, М разные.

При эксплуатации свая догруженная N несёт Q=15 кН (база шарнирная, момент на ростверк малый), но уже почти трескается (агрессия, трещины до 0,05 (0,1) мм).
Если N снять, а Q оставить, то свая выдержит примерно Q=7 кН (на 0,3 мм по Руководству к испытанию свай или по ГОСТу, уже забыл).


1) Как правильно задать испытателям горизонтальную нагрузку для испытания сваи ?
а) Назначить Q=7 кН без догружения ?
б) Догрузить сваю (например при испытании вертикальной статикой) N= теми же 200 кН и Q=15 кН ?

2) При испытании ведь меняется расчётная длина по расчётной схеме сваи ? Если её не пригружать N ?
Верно ли определять её по СП 24 ? Или это уже будет только балка и К другие ?

3) Потом выдадут график нагружение-перемещение. Как им пользовать при анализе ?
По нему следить только чтобы х<10 мм было при максимальном Q=15 кН ?
А если задать Q=7 кН, то графиком уже не получится пользоваться и испытание теряет смысл ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 1592
 
Непрочитано 14.01.2022, 14:24
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,061


Испытания на этапе изысканий или строительства? Сваи натурные? Ростверк низкий, высокий?
По идее прочность, трещиностойкость и т.п. для ствола сваи должны заведомо обеспечиваться.
ГОСТ 5686 испытываются грунты сваями с приложением статических нагрузок.
При любых раскладах раздельно на N и на Q-M.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..

Последний раз редактировалось olf_, 14.01.2022 в 14:36.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2022, 14:33
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


olf_, а какая разница ?
Сваи натурные. Ростверк низкий. Почему вы это всё спросили ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 14:39
#4
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,153


На восприятие горизонтальных нагрузок вроде грунт проверяется, а материал сваи на внецентренное сжатие. Ростверк скорее поедет на недопустимое смещение по горизонтали, чем свая сломается от горизонтальных нагрузок.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 14:40
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,061


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему вы это всё спросили ?
Есть нюансы которые я подзабыл. А ответить хочется за один пост и коротко.

----- добавлено через ~20 мин. -----
см. п.8.6.4 и п.8.6.5 ГОСТ 5686
Разве от этого не зависит ответ?
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..

Последний раз редактировалось olf_, 14.01.2022 в 15:01.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2022, 15:08
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


Там в ГОСТе прямо написано. Как хочешь, столько и прикладывай. А я чего хочу ? На Ямайку, к блекджеку... Несоответствие.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 15:13
#7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,021


Так у вас с сооружения по расчету приходит 10т горизонталки, и ростверк смещается на 50мм, и вас это устраивает. Прикладываете в испытаниях 10т и смотрите, если сместилось больше, и это критично для сооружения, то испытания не пройдены, если не сместилось - пройдены.
Также можно посмотреть отсутствие пластических деформаций грунта, если это важно. ИМХО.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2022, 09:11
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,061


Допустим п.8.6.5
Наибольшая нагрузка при испытаниях по указанной в РД расчетной на сваю.
В РД указать Q и h относительно дна котлована для наихудшего расчетного сочетания Q и M на уровне дна котлована.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2022, 14:17
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Наибольшая нагрузка при испытаниях по указанной в РД расчетной на сваю.
Это, конечно, хорошо. Но как это выполнить ? Без приличной догрузки N голая свая сломается раньше, чем достигнет Qэкспл. Догружать сваи 20 тоннами сверху при горизонтальных испытаниях ? Делать горизонтальные и вертикальные испытания одновременно ? Как вы делаете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2022, 14:21
#10
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


При Q=1.5 тс думаю заморачиваться и испытывать не надо
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2022, 14:53
#11
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,153


Замена реальной нагрузки распределёнными по неким осям чисто формальный прием для облегчения расчётов. Если проверка по материалу сваи, так прикладывать нужно все связанные нагрузки. Чистая горизонтальная для проверки несущей способности грунта разве что.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2022, 15:29
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


Ребята, вы все не о том.
Почитайте внимательно первый начальный пост.
Ответьте мне как правильно испытывать сваи на горизонтальную нагрузку.

Я так понимаю, что хочу испытать грунт сваей. И понять вообще выдержит вся схема или нет ?
Из причин - исчерпание несущей способности сваи по материалу и ужасная недоделанная геология.
Если внезапно там окажется говно вместо скалы, то свая ещё при испытаниях сломается раньше положенного.
Если К были назначены неверно, или геология, или сам расчёт неправильный, то перемещения составят >10 мм. Это тоже будет видно по испытаниям.
Подумал, что именно это и будет результатом испытаний ? И для этого всё и делают ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2022, 15:29
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,061


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Без приличной догрузки N голая свая сломается раньше, чем достигнет Qэкспл.
По идее прочность, трещиностойкость и т.п. для ствола сваи должны заведомо обеспечиваться для всех возможных ситуаций.
Однако если очинь нуна эксклюзив..
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Догружать сваи 20 тоннами сверху при горизонтальных испытаниях ?
Совмещайте схему "е" и пригруз по типу схемы "в" с зазорами 2 см между поз. 7 и 6 (приложение Б ГОСТ 5686-2020).
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2022, 15:43
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Совмещайте схему "е" и пригруз по типу схемы "в" с зазорами 2 см между поз. 7 и 6 (приложение Б ГОСТ 5686-2020).
Почему эксклюзив, если 90% случаев для свайных ростверков именно такие как у меня ? Обычные сваи ростверков с шарнирным опиранием базы всегда нагружены и N и Q, и должны ломаться только от одного Q... Почему у других не возникало таких проблем ?

Вы такое совмещение когда-нибудь видели ? Насколько это обычно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2022, 23:44
1 | #15
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


ИМХО можно задать испытания горизонтальной расчётной нагрузкой без пригруза. Лучше,если не одиночную сваю, а весь куст. Из этого получить реальную жёсткость грунта (т.е. К). Потом проверить сваи на совместное действие усилий в МКЭ.

Последний раз редактировалось Akim_1989, 15.01.2022 в 23:50.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2022, 08:29
| 1 #16
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 230


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему эксклюзив, если 90% случаев для свайных ростверков именно такие как у меня ?
Потому, что ГОСТ 5686 распространяется на методы испытаний грунтов сваями.
А вы хотите испытать сваю как железобетонное изделие.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2022, 14:13
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Потому, что ГОСТ 5686 распространяется на методы испытаний грунтов сваями.
А вы хотите испытать сваю как железобетонное изделие.
Вы хотите сказать, что обычными сваями, входящими в состав ростверка, грунты испытывать нельзя ? Надо обязательно принимать для испытаний усиленную сваю с усиленным армированием ? Что вы имели в виду ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2022, 16:36
#18
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 230


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что обычными сваями, входящими в состав ростверка, грунты испытывать нельзя ?
Я написал, что по методикам изложенным в ГОСТ 5686 можно испытывать только ГРУНТЫ.

P.S. в итоге не понятно, что вы хотите получить из испытаний.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2022, 16:50
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666


uvl77, хорошо, а грунты как испытывать ? С догрузом или без ? С усиленной сваей или без ? Как делают обычно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2022, 22:25
#20
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 230


В госте показаны схемы. Для горизонтальных нагрузок схема "е"
Пригружать вертикальной нагрузкой не надо. Испытание проводят только на горизонтальную нагрузку.
uvl77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить горизонтальную нагрузку для испытания сваи ростверка ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить ветровую нагрузку при напрвлении ветра под углом Dmitry_Z Прочее. Архитектура и строительство 3 16.01.2019 10:52
Как вычислить горизонтальную нагрузку от колеса автомобиля на фундамент llst134 Основания и фундаменты 3 10.12.2017 18:45
Как рассчитать жб стену на горизонтальную нагрузку в плоскости стены? A_Koz Железобетонные конструкции 0 30.08.2017 12:01
Нужно ли учитывать горизонтальную нагрузку на фундамент, от нагрузки по поверхности пола? Skiv Основания и фундаменты 5 27.08.2013 16:06
Сбор нагрузки на сваю при наклонном расположении ростверка hoochie Основания и фундаменты 13 15.02.2010 21:59