[Энигма]

Здравствуйте!
В приложении база одной из ветвей шарнирной опоры галереи. Шпоры стоят именно так, как в серии 3.016-3 вып. 1 Q по буквенной оси 18,22 т, по цифровой 2,603 т. Как видите, стенка шпоры-швеллера расположена вдоль большей нагрузки. Теперь иду в серию 1.411.1-7, чтобы посмотреть несущую способность, и там вижу, что у шпоры-швеллера (да и двутавра) нес. спос. вдоль стенки в разы меньше, чем поперек. Как же так? Ведь если считать по моменту, то больше н.с. должна быть в плоскости наибольшей жесткости... Я уже даже по смятию бетона посчитала, определяя глубину заделки- все нормально...
И второй вопрос - какую сталь упора принять?

[Napoleon1979]

Сталь для упора - С245 будет достаточно имхо.
Загляните в ГОСТ 8240-97, посмотрите W по осям и состыкуйте с серией, вы увидите, что вы прАвы...

[eilukha]

Расстояние до края бетона как проверяли?

[Энигма]

eilukha, еще пока никак. По серии посмотрела, что 150 выдерживается. Есть методика, здесь,в даунлоаде есть методика, по которой можно посчитать и расстояние, и глубину заделки. Видимо, она называется Харьковская. Вот глубинупо ней считала. А расстояние не могу определить, что за Rр в знаменателе? Мне Tyhig прислал вашу с ним авторскую методику, но я эксель открыла, и с первого взгляда непонятно, что и куда писать... Мне пока надо определиться, вообще правильно упоры стоят, исходя из моих нагрузок?

[Хмурый]

зачем глубину заделки в КМ рассчитывать? Это дело КЖ.
И размеры фундаментов (краевое расстояние) в КЖ задаётся
PS полезно посмотреть Троицкого П.Н. "Промышленные Этажерки" https://dwg.ru/lib/2836
стр. 45

[eilukha]

Сообщение от Энигма вашу с ним авторскую методику, но я эксель открыла, и с первого взгляда непонятно, что и куда писать

- там моего 1 %. Иксель не мой.

[Энигма]

Хмурый, да меня, собственно, глубина заделки беспокоит постольку-поскольку. Меня беспокоит, как установить шпоры - стенкой вдоль большей нагрузки или вдоль меньшей. И как должны располагаться швы прикрепления к базе - вдоль большей нагрузки или вдоль меньшей. /И какая сталь упора. Вот три вопроса.

[Хмурый]

Для чего упоры на шарнирной опоре? Там не должно быть больших горизонтальных нагрузок.
Вот, на неподвижной опоре- это да. упоры обьязательны

[Энигма]

Хмурый, не должны быть, а вот есть. Во-первых, это галерея. Там по серии 3.016-3.1 положены упоры и на шарнирных базах тоже. Во-вторых, это принцип. Я понять хочу, как устанавливать эти упоры. Пожалуйста, ответьте мне на вопросы из поста №7! Очень надо. Это абстрактные вопросы, они для всех узлов подойдут. Мне важно понять сам принцип постановки упоров!

[eilukha]

Ставьте кв. трубу с заполнением бетоном полости.
В упоре критична прочность на срез, а на срез работают только пластинки вдоль усилия (либо стенки, либо полки).

[Энигма]

eilukha, я все-таки не поняла. Пожалуйста, поясните:
1. как установить шпоры - стенкой вдоль большей нагрузки или вдоль меньшей.
2. как должны располагаться швы прикрепления к базе - вдоль большей нагрузки или вдоль меньшей.
3. какая сталь упора
4. Как посчитать этот упор? Вот именно этот упор на эти нагрузки? У меня уже КЖ чертит фундамент. Если быстро не посчитаю, сделает как есть на картинке. Если ставить коробочку, то там не выдержится расстояние 150 мм до края.
Я понимаю, что все хотят, чтобы я своей головой думала. я подумала. В первом посте мои выводы. Почему никто не может сказать, правильные ли они? И как посчитать этот упор? Может, там не нужно коробочки?

[eilukha]

1. См. п. 10.
2. Шов работает на работающей пластинке, см. п. 10.
3. По общим требованиям. Менее прочная сталь выгоднее, с точки зрения прочности бетона и возможной коррозии.
4. Можно принять в расчёте, что заделка упора на 1-2 высоты сечения ниже верха фундамента.

Сообщение от Энигма не выдержится расстояние 150 мм до края

- баловство. Вы экономите на самом слабом месте - выкол бетона. Тогда надо упоры объединить хорошим сечением (вполовину и более сечения упора) внутри фундамента в уровне верха фундамента или ниже на 100 мм.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Энигма Если быстро не посчитаю, сделает как есть на картинке.

- лучше так, но не из-за прочности упора, а прочности бетона на выкол.

[Tyhig]

Offtop:
Из практики L расстояние от упора до грани фундамента делаем в пределах 250-300 мм и больше. Это обычно, безо всяких расчётов так получается, если экономить на сечении. Если надо много силы на упор, то сделайте L=400 мм. Это недорого. 150 мм никто не делает. Это очевидно и так.
Если КЖ чертит 150 мм, то ему не надо давать КЖ. Рано. Хотя, если хочет сесть, то тут уже его право.

[SDenis]

Сообщение от Энигма Теперь иду в серию 1.411.1-7, чтобы посмотреть несущую способность, и там вижу, что у шпоры-швеллера (да и двутавра) нес. спос. вдоль стенки в разы меньше, чем поперек. Как же так? Ведь если считать по моменту, то больше н.с. должна быть в плоскости наибольшей жесткости...

Уважаемая, все в серии указано верно, внимательно прочитайте примечание, ОТНОСИТЕЛЬНО оси это не вдоль, а поперек...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Энигма Пожалуйста, поясните:

Надо начинать с величины нагрузок Q и N в неблагоприятных для шпор сочетаниях.

[gorbun]

Сообщение от Энигма Как посчитать этот упор? Вот именно этот упор на эти нагрузки? У меня уже КЖ чертит фундамент. Если быстро не посчитаю, сделает как есть на картинке. Если ставить коробочку, то там не выдержится расстояние 150 мм до края.

Вы в данном проекте какую роль выполняете? КМ или расчетчик?
Если КМ, то с вас усилие на упор и требуемую длину шва. Остальное забота - КЖ
Если расчетчик, то тут всё грустнее...

[Энигма]

gorbun, расчетчик.
Господа, спасибо всем, кто мне здесь отвечает!
Однако я по-прежнему ничего не понимаю. Допускаю, что мы с вами говорим на разных языках об одном и том же,но способ Ваших объяснений до меня не доходит! Я очень хочу понять, но ничего не выходит!
1. Как считать упоры? На срез стенки для нагрузки вдоль стенки, на срез полок для нагрузок вдоль полок, на смятие бетона и на выкол бетона - по методике eilukha и Tyhig. Так или не так? Еще какие-то расчеты нужны?
2. Поставить такие упоры как у меня вообще допустимо? Или надо непременно коробочкой? Не "лучше коробочкой", а просто скажите, так можно или нет?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Энигма а просто скажите, так можно или нет?

Можно. Но зависит от нагрузок (усилий). Дьявол кроется в деталях.
Для набора опыта неплохо все посчитать, лучше вручную.
И всегда включайте логику (не женскую).

[Энигма]

Всем огромное спасибо! Поставили в итоге как есть.