| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учет выдергивающих (ветровые, крановые и т.п.) нагрузок в расчетной нагрузке на сваю при проверке условия устойчивости свайных фундаментов на действие касательных сил морозного пучения по СП 24

Учет выдергивающих (ветровые, крановые и т.п.) нагрузок в расчетной нагрузке на сваю при проверке условия устойчивости свайных фундаментов на действие касательных сил морозного пучения по СП 24

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2022, 14:29 1 | #1
Учет выдергивающих (ветровые, крановые и т.п.) нагрузок в расчетной нагрузке на сваю при проверке условия устойчивости свайных фундаментов на действие касательных сил морозного пучения по СП 24
Атрибут
 
Ижевск
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 456

На втором десятке 21 века, одолела ученых мужей НИИОСПа «чесотка актуализации». В 10-м году стартовала череда приступов равноправия с гармонизацией в придачу. Решили не мудрить и скопипастить часть содержимого СНиП 2.02.04 в СП 24 (СНиП 2.02.03), дело нехитрое.
Взяли п. 4.41 СНиП 2.02.04
И практически как есть втюхали в п. Ж.2 СП 24
В СНиП 2.02.03 было
Цитата:
3.14. Сваи и свайные фундаменты следует рассчитывать по прочности материала и производить проверку устойчивости фундаментов при действии сил морозного пучения, если основание сложено пучинистыми грунтами.
В СП 24.13330.2011 стало
Цитата:
7.1.15 Сваи и свайные фундаменты следует рассчитывать по прочности материала и производить проверку устойчивости фундаментов при действии сил морозного пучения, если основание сложено пучинистыми грунтами (приложение Ж).
При актуализации СНиП 2.02.01 ученые мужи НИИОСПа скопипастили п. 6.8.6 СП 50-101.

В итоге 20 мая 2011 Россияне получили СП 24 и СП 22 с разным подходом к учету-включению выдергивающих (ветровые, крановые и т.п.) нагрузок в расчетную нагрузку на сваю при проверке условия устойчивость свайных фундаментов на действие касательных сил морозного пучения грунтов. Остальные требования совпадают.
СП 24
Цитата:
F - расчетная нагрузка на сваю, кН, принимаемая с коэффициентом 0,9 по наиболее невыгодному сочетанию нагрузок и воздействий, включая выдергивающие (ветровые, крановые и т.п.)
СП 22
Цитата:
F - расчетная постоянная нагрузка, кН, при коэффициенте надежности по нагрузке γf=0,9
С тех пор появился СП 22.13330.2016 (расчетная постоянная нагрузка, кН, при коэффициенте надежности по нагрузке γf=0,9)
Все понимали что в 21-м или 22-м году СП24 должен был актуализироваться. С 20-го хрумал попкорн, ждал.
Что получили:
Приказом Минстроя от 14.12.2021 № 926/пр с января 2022 г. введен в действие СП 24.13330.2021. Источник приказа и СП здесь
Остались прежними требования к учету-включению выдергивающих (ветровые, крановые и т.п.) нагрузок в расчетную нагрузку на сваю при проверке условия устойчивость свайных фундаментов на действие касательных сил морозного пучения
Цитата:
F - расчетная нагрузка на сваю, кН, принимаемая с коэффициентом 0,9 по наиболее невыгодному сочетанию нагрузок и воздействий, включая выдергивающие (ветровые, крановые и т.п.)
На март 2022 г. (более 11 лет) имеем по теме:
1. Равнозначные грунтовые условия в СП 24 и СП 22.
2. Равнозначные конструктивные решения в СП 24 и СП 22.
3. Равнозначные условия (кроме п. 4) расчета на устойчивость в СП 24 и СП 22.
4. Различный подход к определению расчетной нагрузки на сваю.

Считаю необходимым внести изменение-актуализировать свежеактуализированный СП 24.13330.2021 и привести требование СП 24 в соответствие СП 22.
В условии (Г.1) п. Г.2 СП 24 должно быть так как в условии (6.35) п. 6.8.6 СП 22
Цитата:
F - расчетная постоянная нагрузка, кН, при коэффициенте надежности по нагрузке γf=0,9
Как у вас обстоят дела с учетом-включением выдергивающих (ветровые, крановые и т.п.) нагрузок в расчетную нагрузку на сваю при проверке условия устойчивость свайных фундаментов на действие касательных сил морозного пучения грунтов?
В чем я ошибаюсь?

Последний раз редактировалось Атрибут, 30.03.2022 в 06:18.
Просмотров: 7743
 
Непрочитано 18.03.2022, 15:47
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,331


Ух как много текста...))). Я его и в СП то стараюсь не читать - вредно для нервов))). А разве в НИИОСПе еще есть ученые? С Д.Т.Н. вроде все - нет. Чуть-чуть еще осталось - подождем еще естественного процесса поколений)))).
Поскольку в качестве хобби я много занимаюсь фундаментами под башни различного назначения: сотовые, теле и т.п. ...., то стараюсь с этими нагрузками полностью не дружить и вообще с ними не связываться. Подошву ростверка опускать ниже глубины промерзания. Обваловку площадки грунтом сотворить - эффективно очень. Ну а ростверк от этой напасти можно спасти наклоном граней. При высоком УГВ можно щебенки под подошву насыпать. Можно конечно и сваи чем нибудь помазать на промерзаемую глубину, но это не комильфо))).
В противном случае меня любой заказчик съест с начинкой))), там и так приключений хватает с выдергивающими и горизонтальными нагрузками, а тут еще это чудо вставь, так сваи или с километр длинной или становятся экзотическими по кол-ву и конструкции или объем ростверка становится критический))).
В пекло сваи - переходите на обычные фундаменты. Там можно не учитывать в сочетании при главных определяющих ветровых нагрузках.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 18.03.2022 в 15:52.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 19.03.2022, 07:20
#3
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Приказом Минстроя от 14.12.2021 № 926/пр с января 2021 г. введен в действие
О как интересно ) ...получается ввели задним числом?
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2022, 15:22
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Вопрос в чём? Что не во всех пунктах слово «выдергивающая» есть? Если нагрузка есть её учитывают, независимо выдергивающая она или нет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2022, 16:27
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Может быть имеется в виду, что растянутая пучением свая не получит дополнительное усилие растяжения от второй внешней нагрузки.
Но тут такой сложный вопрос.
Думаю, всё-таки получит, то есть пучение надо складывать с выдергиванием.
Проблема тут ещё и в том, что выдергивание при пучении происходит из-за поднятия грунта обжимающего сваю. А если свая проскользнёт на 40-50 мм вверх, то грунт поднимется вместе со сваей. И пучение может исчезнуть. Но при этом поднимется острие, будет крен... Да и что потом будет с областью переуплотнения под остриём забитой сваи. Она разуплотнится очень серьёзно, R снизится в 1,5-2 раза.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2022, 17:24
#6
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 456


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А разве в НИИОСПе еще есть ученые?
Британские))
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
там и так приключений хватает с выдергивающими и горизонтальными нагрузками, а тут еще это чудо вставь, так сваи или с километр длинной или становятся экзотическими по кол-ву и конструкции
Все так.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Подошву ростверка опускать ниже глубины промерзания. Обваловку площадки грунтом сотворить - эффективно очень. Ну а ростверк от этой напасти можно спасти наклоном граней. При высоком УГВ можно щебенки под подошву насыпать. Можно конечно и сваи чем нибудь помазать на промерзаемую глубину
Муторно. Предпочитаю висячий ростверк.
Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
...получается ввели задним числом?
Рабочая версия. Ожидал новый СП 24 конце декабря, а информация всплыла в начале марта. В целом было впечатление что СП 24 (на некоторых этапах) актуализируют-верстают на конспиративной квартире.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Вопрос в чём? Что не во всех пунктах слово «выдергивающая» есть?
Вопрос в ошибочности требования СП 24 об учете выдергивающих усилий от кратковременных нагрузок (ветровых, крановых и т.п.) при проверке условия устойчивости на действие касательных сил морозного пучения.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но тут такой сложный вопрос.
Думаю, всё-таки получит, то есть пучение надо складывать с выдергиванием.
Думаю не получит. Вопрос непростой.

----- добавлено через ~8 мин. -----
п. 7.4 СП 22.13330.2016
Цитата:
Расчет оснований опор на одновременное действие сил морозного пучения и кратковременных нагрузок (ветровых и от обрыва проводов) не требуется.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 18:51
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Надо запретить ветру и крану дружить с морозом.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 19:43
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Атрибут, почему ? Это расчёт на прочность. Вдруг.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 20:06
#9
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Рабочая версия. Ожидал новый СП 24 конце декабря, а информация всплыла в начале марта. В целом было впечатление что СП 24 (на некоторых этапах) актуализируют-верстают на конспиративной квартире.
как бы намек на то, что не с января 2021 года, а с января 2022 года.
Читайте приказ внимательнее.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2022, 20:21
#10
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 456


uvl77 спс исправил

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
запретить ветру и крану дружить с морозом
Это к юристам или врачам.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
почему ?
СП 22 не требует.
Примерно так:
Кратковременная выдергивающая на фоне длительной морозного пучения. Первая расходует вторую.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 20:51
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Атрибут, с точки зрения вероятности, так длительная с кратковременной весьма вероятно, что будет.
С точки зрения внутренних-внешних усилий и действия нагрузок, на сваю растяжение будет складываться от пучения и ветра.
Если свая поднимается, то она подсосёт грунт из ядра уплотнения под остриём или просто он сам поднимается. Так за многие циклы свая просто вынется.
Непонятно.

Кстати. А вот плитный фундамент поднимется и ничего основанию не будет. Ну или надо гораздо больше циклов, чтобы основание поднялось.
Может быть отсюда и разница в нормах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.03.2022 в 21:05.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2022, 21:08
#12
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 456


Tyhig сделайте следующий шаг. Выдернете ее с корнем!
С корнем выдернули сваю вместе с примерзшим пучинистым грунтом. Подвесили за оголовок сваи на крюк. Выдергивающие касательные силы морозного пучения куска грунта на сваю остались?
Если остались касательные силы грунта на сваю, куда они направлены?
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 21:19
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Так нельзя забивную сваю двигать вверх вниз. По логике. Под остриём переуплотнённое ядро, которое при малейшем чихе разуплотнится с уменьшением несущей способности на сжатие. Свая с каждых циклом подъёма будет терять R и вылезать на пару мм. Сколько таких циклов будет за год, а за срок службы ?
Хотя нормативных требований не знаю.
Кстати, может и привираю. Если в нормах нет, то, по идее, по нормам можно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2022, 21:19
#14
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 456


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кстати. А вот плитный фундамент поднимется и ничего основанию не будет.
Засыпали пазухи пучинистым грунтом (или он стал пучинистым в результате вымывания-миграции глинистых частиц). Касательные силы морозного пучения в наличии. Добавим кратковременную выдергивающую (ветровую, крановую и т.п.). Все в рамках СП 22.
Ситуация равнозначная СП 24.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2022, 21:21
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Атрибут, нет. Не равнозначная. Под столбчатыми фундаментами нет переуплотнённого грунта основания. Он там в упругом состоянии или пластическом по краям. То есть подошва может опускаться и подниматься без проблем.

Вообще ладно, сдаюсь. Тут уже квалификации нету. Всё возможно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2022, 21:25
#16
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 456


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Под остриём переуплотнённое ядро, которое при малейшем чихе разуплотнится с уменьшением несущей способности на сжатие. Свая с каждых циклом подъёма будет терять R и вылезать на пару мм.
Разуплотнения ядра нет. Условие устойчивости на вырыв или обеспечение несущей способности на вырыв должны обеспечиваться при всех расчетных ситуациях.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
нельзя забивную сваю двигать вверх
----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Под столбчатыми фундаментами нет переуплотнённого грунта основания
С каких пор переуплотненный грунт основания (под острием) работает на выдергивающие нагрузки (для обычных забивных свай)?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
подошва может опускаться и подниматься без проблем
С чего подниматься, если СП 22 требует обеспечить условие устойчивости?

Последний раз редактировалось Атрибут, 20.03.2022 в 21:36.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2022, 09:16
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Атрибут, разуплотнение под концом при отрыве будет даже у буронабивных свай. Вопрос тут лишь в количестве, мало и или много.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2022, 10:44
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,331


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вопрос тут лишь в количестве, мало и или много.
Не забудьте еще в расчетах учесть скорость вращения Земли вокруг себя и этой Земли вокруг Солнца. Сила Кориолиса кажется называется. Как она борется с гравитацией. Это сила пытается любой предмет выдернуть из объятий родной планеты и запулить его в открытый космос по баллистической траектории карусели. а может и наоборот прижимает, надо перечитать эту ересь))).
Вот когда учтете ничего не разуплотниться и не улетит. Так говорят британские ученые из НИИОСПа в последних теоретических разработках.
Ну а для всех остальных, в разумной среде обитания, есть коэффициенты запаса которые обеспечивают банальное условие устойчивости после математических выкладок по простой формуле сложения и вычитания.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 21.03.2022, 11:06
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Podpolie, ну зачем ёрничать ?
Если что-то читали на эту тему, поделитесь.
Я не читал. Предполагаю. Могу соврать, о чём и написал.

Если это результаты ваших трудов, то прошу тоже поделиться. Может быть вы ситуацию моделировали.

Ещё учтите, что в данном случае рассматривается вопрос исключения пучения из сил действующих на сваю. То есть свая для исключения пучения должна пройти огромный подъём порядка 20-30 мм вверх. Особый случай.
Вы при таких подъёмах тоже что-нибудь читали ? Или натягиваете старую статью с небольшими подъёмами-отрывами на эту другую ситуацию ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2022, 11:46
1 | #20
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Кратковременная выдергивающая на фоне длительной морозного пучения. Первая расходует вторую.
Не понял, почему? Морозное пучение верх сваи выдергивает, ветер тоже добавит выдергивания на оголовок. Наихудший вариант - сумма выдергивающих.
vanAvera вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учет выдергивающих (ветровые, крановые и т.п.) нагрузок в расчетной нагрузке на сваю при проверке условия устойчивости свайных фундаментов на действие касательных сил морозного пучения по СП 24

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира Сапр 2019. Как лучше учесть одновременное действие вертикальных и горизонтальных сейсмических нагрузок? Maylo Лира / Лира-САПР 11 09.10.2019 08:58
Температурный коэффициент при расчете свай на действие сил морозного пучения. Funda Основания и фундаменты 8 21.06.2019 11:43
Как правильно рассчитать сваю на действие морозного пучения? Stranger_ Основания и фундаменты 1 31.07.2013 17:06
Вопрос по расчету свай на совм. действие вертик. и горизонт. нагрузок satongips Основания и фундаменты 17 29.11.2012 17:58
Действие сил морозного пучения на сваи мелкого заложения Freckle Основания и фундаменты 6 29.08.2008 10:59