[SerStar]

В СП52-103-2007 написано,что "в толстых фундаментных плитах" в средней зоне нужно ставить арматуру. Для чего? что такое "толстая" плита?

[wvovanw]

Сообщение от Alkor527 Плитный ростверк на сваях (даже под всю площадь здания) - это не фундаментная плита.

какое интересное мнение)

[dallaev]

Сообщение от Alkor527 На форуме где-то лежат два запроса в НИОСП и два абсолютна разных ответа.

Было дело... сохранил для себя до не давнего времени всем показывал эти ответы. Сейчас вроде в СП все четко написано...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Виkтор Не позорились бы

Оу! Какое мощное заявление!

Сообщение от Виkтор Если считаете, что на всех стройках ставят термотрубки, применяют цементы с пониженной экзотермией и т.д., то спешу вас расстроить

Т.е. если стоит сетка в середине толщины плиты, то проблемы с перегревом бетона исчезают?!

[Alkor527]

ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины
5.1.81 ростверк, оголовок сваи (pile cap): Конструкция на голове сваи (оголовок) или объединяющая головы нескольких свай (ростверк), передающая нагрузки от сооружения на сваю или группу свай.
5.1.83 фундаментная плита (raft foundation): Фундамент в виде сплошной бетонной плиты, который передает нагрузки на основание от всего сооружения.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич .. если стоит сетка в середине толщины плиты, то проблемы с перегревом бетона исчезают?!

А пес его знает, что там в толщах происходит - бетон же не прозрачный.
Ну сам придумай причину такого требования.

Сообщение от Alkor527 ...ростверк, оголовок сваи (pile cap) ... .... фундаментная плита (raft foundation)....

Это же не это...где высоконормативное определение "плита на сваях (slab on piles)?

[Rane]

Я думаю, что не каждый ростверк это изгибаемый элемент. Сверху давит Стена снизу в том же месте давит свая. Толщина наших плитных ростверков обычно 1.2-1.5м. От того, что сваи непосредственно под стеной получают несколько большую осадку, чем соседние... А так этот бутерброд сжато-изгибаемый же получается? Ну по крайней мере работа, такая же как и фундаментной плиты, просто тут сваи, а там реактивный отпор пружинок.
Да с новым пунктом, проще уже ставить сетку и все) Другое дело, что до Изма надо было ставить 2 сетки по середине, а с Изм 1 уже одну) Тоже ребята еще не определились

[Alkor527]

Сообщение от Ильнур Это же не это...где высоконормативное определение "плита на сваях (slab on piles)?

Вроде как нет именно такого определения... Или я не прав?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop: Доводилось видеть архивные чертежи "Воткинской ГЭС". Не было там никаких сеток с шагом 0,5 метра в плитах. Или требования к гидросооружениям как то отличаются в этом плане?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Ну сам придумай причину такого требования.

Извольте уточнить, с хера ли почему Я должен придумывать обоснование решения, которое я считаю нерациональным?!
Это авторы данного пункта СП должны бы были прямым текстом написать, для чего эта арматура там нужна, и как она рассчитывается исходя из усилий посчитанных по формуле №... А формулы нет. Обоснования нет.
Тупо 0,05% от площади бетона влупили... Это шикарное обоснование

Заметь:
Если плита толщиной 950 мм - средняя сетка в ней не нужна
Если плита толщиной 1000 мм - ставь сетку
Чем отличается одна плита от другой, кроме 50 мм толщины?

Сообщение от Alkor527 Доводилось видеть архивные чертежи "Воткинской ГЭС". Не было там никаких сеток с шагом 0,5 метра в плитах. Или требования к гидросооружениям как то отличаются в этом плане?

Да, всё верно. Очень сложно найти плотину ГЭС с элементами толщиной меньше 1 метра. И ещё сложнее найти в тысячах таких сооружений арматуру в середине или с шагом "не более 800мм" как в обновлённом СП63 написано.
Больше скажу. Арочные ж.б. плотины имеют толщину в основании десятки, а иногда и сотни метров (толщина арки СШГЭС в основании ~110м, у гребня ~30м). Есть ли там в теле бетона доп.сетки? - Конечно же нет.
Знаменитая арочная плотина Гувера в США имеет толщину в основании 200 метров. Есть ли там сетки? - Конечно нет. Это был бы лютый треш ставить вдоль и поперёк с шагом 800 мм сетки

И да, в СП41 (ЖБК ГТС) - никаких новшеств про дополнительные арматурные сетки в средней части плит нету ГТСный бетон покрепче ПГСного, и не требует костылей в виде конструктивного нерасчётного армирования

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ..почему Я должен...

Чтобы этот пункт перестал раздражать. Не выполнять его ты не можешь. Так зачем нервничать? Придумал причину и успокоился.

Это авторы данного пункта СП должны бы были прямым текстом написать, для чего эта арматура там нужна, и как она рассчитывается

СП у нас - это сплошные кроссворды. Что кстати тренирует мозг и держит тонус повышенным.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Не выполнять его ты не можешь. Так зачем нервничать?

Ещё как могу! В моём гидротехническом СП нет таких пунктов про дополнительные сетки

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ещё как могу! В моём гидротехническом СП нет таких пунктов про дополнительные сетки

А зачем тогда тебе этот пункт?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур А зачем тогда тебе этот пункт?

Я за справедливость
За всё хорошее, против всего плохого

[Виkтор]

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. если стоит сетка в середине толщины плиты, то проблемы с перегревом бетона исчезают?!

Практически исчезает - температура выравнивается/бетон меньше трещит. Почитайте результаты экспериментов, если найдете.
Тут надо понимать, когда я писал про экзотермию, я обозначил, пожалуй основную причину для БОЛЬШИНСТВА (не всех) толстых плит. Функция сетки в центре может быть и иной. Если почитать теорию толстых плит, то есть эффекты, которых в "тонких" плитах нет и средняя сетка частично их снимает.
У меня самого масса вопросов к числам и границам из СП (почему именно столько арматуры надо ставить, почему именно при таких толщинах, почему не учитывается НДС плиты и технология возведения и т.п. Но за неимением гербовой будем писать на туалетной. Такое требование явно лучше предыдущего из СП на монолитные здания.
Итого, утверждать, что требование сформулировано некорректно и утверждать, что сетка в центре плиты не нужна = разные вещи

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Ещё как могу! В моём гидротехническом СП нет таких пунктов про дополнительные сетки

Ну так поэтому вы так и относитесь к этой сетке в центре плиты - у вас в ГТС бетоны получше, а так почитайте про мембранные силы и силы распора в толстых плитах. Бетон имеет,как известно, разную прочность на сжатие и растяжение, вследствие чего данная сетка может нехило изменить ситуацию. Изгиб также может перейти во внецентренное сжатие

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Виkтор Практически исчезает - температура выравнивается

Нихера себе!
Сетка охлаждает бетон?! А куда она девает тепло?

Сообщение от Виkтор Почитайте результаты экспериментов, если найдете.

Срочно давай источник, откуда такую информацию добыл.
А то ВНИИГ им. Веденеева не в курсе и рекомендует массивные ж.б. конструкции охлаждать проточной водой через систему труб проложенных в теле бетона.
Плят Шевель Носенович на изучение этого вопроса потратил 20 лет и на эту тему докторскую защитил, а про арматуру тоже не в курсе...

Сообщение от Виkтор почитайте про мембранные силы и силы распора в толстых плитах.

Ссылочку пожалуйста дайте. С интересом почитаю, от какого такого распора в толстой плите убережёт сетка в средней её части.

Сообщение от Виkтор у вас в ГТС бетоны получше

Про клёвые бетоны - это был сарказм. В гидротехническом строительстве практически не применяют высокопрочных бетонов.
В СП на гидротехнические ЖБК нет бетонов класса выше В40.
Это у вас в ПГСном СП63 аж до В100 придумали.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Сергей Юрьевич етка охлаждает бетон?! А куда она девает тепло?

Offtop: Аккумулирует.
По моему разумению сетки нужны для процесса остывания бетона.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SergeyKonstr Аккумулирует.

Это несерьёзно. Теплоёмкости 10 кг арматуры и кубометра бетона - несоизмеримы.

Сообщение от SergeyKonstr По моему разумению сетки нужны для процесса остывания бетона.

Фрагмент книги, приведённый Вами, описывает суть проблемы массивных ж.б. сооружений. Только правильно ли присутствующие понимают написанное?
Трещать от разницы температур начинают наружные (открытые, хорошо охлаждаемые) грани. И от трещин в них вполне достаточно основного армирования, которое и так канонически расположено у этих граней. Центральная часть, разогретая экзотермической реакцией гидратации цемента, не испытывает растягивающих напряжений, которые приводили бы к образованию трещин в ней.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это несерьёзно. Теплоёмкости 10 кг арматуры и кубометра бетона - несоизмеримы.

Эт я пошутил.

Сообщение от Сергей Юрьевич Трещать от разницы температур начинают наружные (открытые, хорошо охлаждаемые) грани. И от трещин в них вполне достаточно основного армирования, которое и так канонически расположено у этих граней. Центральная часть, разогретая экзотермической реакцией гидратации цемента, не испытывает растягивающих напряжений, которые приводили бы к образованию трещин в ней.

Интереснее далее, когда бетон остывать начинает.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SergeyKonstr Эт я пошутил.

Сообщение от SergeyKonstr Интереснее далее, когда бетон остывать начинает.

Считаете, что центральную часть может "порвать"?

[mainevent100]

если спросить составителей СП, каким образом средняя сетка помогает от экзотермии, скорее всего, тоже пожмут плечами..
нужно же как-то "актуализировать" старые нормы, вот и высасывают из пальца

[SergeyKonstr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Считаете, что центральную часть может "порвать"?

На практике не встречал.