|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.10.2009, 11:36 | #1 | |
Минимальный процент армирования в фундаментной плите?
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
||
Просмотров: 98539
|
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Те источники, что вы привели - нормативные документы, в которых это требование жестко?.. Мало ли что в какой книге написано. Берите действующий документ и делайте в соответствии с ним. По диаметру арматуры тоже есть ограничения.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
Цитата:
(5, т.к. посчитано на 1 п.м. естесственно). Выходит минимальный диаметр по минимальному проценту армирования 0,15% - ф12, при учете, что стержни будут уложены с шагом 200 мм.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости Последний раз редактировалось No M.P., 16.10.2009 в 14:10. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138
|
СП 52-103-2007
7.10 ...толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6. А что в данном случае понимается под армированием? Возможные варианты: 1. армирование - площадь всей арматуры (верхней и нижней) в данном сечении. 2. армирование - площадь рабочей арматуры (верхней или нижней) в данном сечении |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Рабочая верхняя или нижняя в сечении для изгибаемого элемента наверно. Насколько я понимаю, такой процент в новых нормах - "защита от дурака", при существующей сейчас расплывчатой нормативной методике расчета плитных фундаметов.
Последний раз редактировалось Fellini, 16.10.2009 в 13:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.05.2007
Slough
Сообщений: 71
|
В СНиПе минимальный процент армирования зависит не от половины сечения бетона, а от всего сечения бетона. Для изгибаемых элементов, например, S должно быть не менее 0,05% от площади бетона ( всего сечения), а для внецентренно сжатых - S и S' должны быть не менее 0,05% от площади всего бетона.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Om81
Ниже приведённый СП 52-103-2007- который является нормативным документом, в моём государстве (Украина) не действует, но информация в нём может служить мотивацией или обоснованием принятого решения в том или ином роде. Дествительным же есть (кажется) только "Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий". А там проценты для марок бетона, а у меня класс. Для справки М200-В15-0,1%, М300-В25-0,15%, М250-В20-?. No M.P. Что-то я вас не понял. 0,3% - на всё сечение. 0,15% - на нижнюю либо верхнюю грань. 60(55)см*100см*0,15%/100%=9см2~ф16ш200(10,1см2) - на каждую грань. Или вы считате по другому? Sid Barret Вот его то и боюсь Но до этого лупил 0,1% у грани на бетон В20 и получались нормальное (без излишнего перерасхода) армирование. Сейчас решил рахобраться и сделать всё правильно. Так что если знаешь как лучше скажи, а не пугай злыми экспертами ))) Просто думаю, может кто знает, для чего так много нужно арматуры в ФП, и чем не подходит 0,1%. Из личного опыта хотелось бы узнать, кто как ставит. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
UnAtom, про 0,3% я слышу впервые. Требования по минимальному проценту армирования по СП привел Fellini в п.9. Требования по минимальному проценту армирования по "Руководству..." вы привели сами в п.1. 0,15% (разумеется на все сечение) для М300 выливается в то, что я писал выше.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 33
|
Если мне не отшибло память в "Проектирование железобетонных конструкций: справочное пособие" издательства Будивельник есть фраза о том, что минимальный процент армирования фундаментной плиты не нормируется
Первоисточника под рукой нету, но, если интересно, могу найтии процитировтаь дословно |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Для класса В25 (М300) возможно принято в Руководстве по ФП на основе опыта строительства ФП. Цитата:
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Да это все хорошо только мне один эксперт сказал что все нормативные документы выпушенные после 2004 г являются не обязательными и заставил обосновать применение W6
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 16.10.2009 в 16:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
No M.P., Romka
Не хочу вас разочаровывать но в "Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий" минимальный процент армирования - есть, на мой взгляд, процент армирования одной грани!, то есть хорошо вам известное мю=As/bho*100%. Посмотрите следующую страницу Руководства... и там увидите, что в таблице даны минимальные проценты армирования как раз для одной грани, ибо нет смысла давать процент на всё сечение. А вот в СП дано на всё сечение. Вдовесок хотелось бы процитировать Руководство по ЖБК к Еврокодам. Minimum area of reinforcement (EC2, Clause 9.2.1.1) • Tension reinforcement: As,min = 0.26 bt d fctm /fyk >= 0.0013 bt d where bt is the mean width of the tension zone d is the effective depth fctm is determined from Table 3.2 of EC2 fyk is the characteristic yield strength • For concrete Grade 28/35 and fyk = 500 MPa As,min = 0.0014 bt d This also applies for nominal reinforcement. • Bar diameters less than 16mm should not be used except for lacers. Я могу заявить, что Еврокод тоже мне до одного места как руководство, но отвергать практику строительства Запада не возможно. Аргументы...??? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
UnAtom
Минимальный процент в СНиП (Пособии) 2.03.01-84 разграничивает жбк от бетонных конструкций (п.5.53, 4 абз). Т.е. если арматуры в ФП меньше мю=0,05%, то ФП на изгиб считаем по ф-ле 11 Пособия по ЖБК, если больше, то по ф-ле 22-23 того же пособия. А процент в Руководстве по ФП рекомендует минимальное армирование так же как Пособие рекомендует в колоннах принимать в качестве прдольной арматуры д16, даже если по расчету требуется меньше Пока так |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Romka
Я уже спорил с тобой по этому поводу. Ни я тебя, ни ты меня не переубедили в своей правоте. Но то, что 0,1% это у грани - это точно, если ты найдёшь в таблицах Руководства у грани меньше 0,1%, тоя соглашусь с тобой, а пока я прав! Просто ПОКА нет экспертов (объектов), которые бы придирались к такому. Вот придут какие-нибудь граммотные специалисты на эту ветку форума, они скажут кто прав и как надо делать. А пока фиг знает, что делать. Перерасход получается существенный. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
если расчетная арматура получается меньше минимального процента армирования, то вытекает вопрос - почему такая толщина плиты? Что хоть строим?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Температурно-усадочный шов в фундаментной плите | nalivai | Основания и фундаменты | 42 | 17.09.2021 04:21 |
Процент армирования ж/б элемента | B@tman | Железобетонные конструкции | 29 | 13.03.2020 08:36 |
Какой максимальный процент армирования? | sys81 | Железобетонные конструкции | 55 | 10.04.2009 14:56 |
Процент армирования в Лир-АРМе | Yamb | Расчетные программы | 11 | 10.09.2006 18:25 |