[GIP]

Может ли проектная организация вносить изменения в проект другой проектной организации с юридической точки зрения ?

[13forever]

Offtop: как сексуально!

[ugadaikto]

GIP, Отношения, возникающие в процессе авторского надзора за строительством архитектурного объекта при реализации архитектурного проекта, в том числе и внесение соответствующих изменений в архитектурный проект, регулируются законом Российской Федерации “Об авторском праве и смежных правах”.
Необходимость осуществления авторского надзора устанавливается федеральным законодательством или законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
По объектам, не оговоренным законодательными и. иными нормативными правовыми актами, решение об осуществлении авторского надзора принимается Заказчиком самостоятельно.
Если у вас опасный проивзодственный объект, то ситуация другая, по закону "О промышленной безопасности" это должна делать орагнизация разработавшая документацию.

[РастОК]

Сообщение от ShaggyDoc Если у меня на какую-то "жопу" "желания нет" это не является непреодолимой силой.

Прям на цитаты можно разбирать)))) А из сказанного можно сдедать вывод, что если заказчик не хочет в дальнейшем обращаться в ту организацию где делался проект, то он обязан ЗАПЛАТИТЬ ВАМ за вносимые в конструктив изменения в том числе и за принятия решений (и переделывание ошибок, если они есть) предыдущего проектировщика проекта. Цена вопроса колеблется от сложности переделок, вплоть до ПОЛНОЙ стоимости проекта который делался ранее. Потому что ответственность за эти решения с момента корректировки несёт тот, кто вносил изменения.

Сообщение от ugadaikto регулируются законом Российской Федерации “Об авторском праве и смежных правах”.

Утратил силу.
См. Главу 70 ГК РФ Авторское право

Статья 1259 1. Объектами авторских прав являются... произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов

Так что расслабьтесь. Кроме ГП и АР править все остальное можно нещадно.
А т.к.

Статья 1295 2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю

Вообще забудьте о такой постановке вопроса.

[РастОК]

Право то принадлежит заказчику, а вопрос тут другой, кто отвечает за изменения в проекте. Заказчик не будет отвечать за некачественный проект, отвечать будет тот кто его правил последним, вот о чём речь, а не о авторском праве

[Addimom]

РастОк написал: "...Потому что ответственность за эти решения с момента корректировки несёт тот, кто вносил изменения". Правильно написал:
пусть топикстартёр оформит это по договору с заказчиком как корректировку, и спокойно выпускает свои листы со своим штампом. А в ЗП заказчик напишет, что хочет откорректировать проектные решения по конкретным разделам согласно действующим нормативным документам в строительстве (типа того).
Это точно юридически ненаказуемо и практически корректно, ведь объект не подлежит экспертизе, как сказано выше.
Заказчик имеет право собственности с момента полной оплаты работ по акту, право у него неисключительное, т.е. для данного конкретного объекта он может с этой документацией до завершения строительства и сдачи в эксплуатацию делать что угодно, хоть с кашей её съесть. Архитектура ведь не затрагивается в данном случае.

[ShaggyDoc]

и спокойно выпускает свои листы со своим штампом

Правильно, так и делается. И своя ответственность за свои решения. Но не корректировка (внесение изменений) в чужие чертежи. Бывают и другие варианты - когда одна проектная организация передает другой свои объекты по специальному договору. Это бывает при "генпроектировании", когда много лет ведется любое проектирование, например, на заводе. И чужие чертежи становятся своими. В таком договоре участвуют две проектные организации и заказчик.

Это как раз случай, упомянутый в приведенных выше разъяснениях

может быть поручено на договорных началах организации, имеющей право на выполнение указанных работ, которая по договору должна на себя взять все обязательства подрядчика-проектировщика

[Niko79]

ShaggyDoc

Тук в данном случае нужно будет все чертежи комплекта РД выпускать под своим штампом или только изменённые, а не изменённые оставить под авторским штампом?

[Rey]

А кто решил что в конструктиве ж..па? я понимаю если вы обоснованно указали бы проектировщику что его документация не соответствует нормам, а так это ваше личное мнение.... У нас тоже заказчик пытался отказаться от платежа на основании того что он ДУМАЛ что мы обязаны ещё ему КМД и ППР сделать. Письма и обоснования не помогли вот считал он так и точка. Пришлось нам к эксперту обратиться который и дал заключение что документация соответствует всем нормам.А так вы встретитесь в суде и что доказывать будете? Судья в проектной документации ничего не понимает. Всё равно на экспертизу пошлёт. У нас строители умудряются и на основе только марки П строить, а тут РД.
А проект пусть и оплаченный это не собственность заказчика. Вы так можете растиражировать проект и на другие земельные участки только перепривязку фундаментов сделать в другой конторе подешевле. Заказчик согласно закона об авторских правах принимает на себя ПРАВО реализации данного проекта

[Шишков В.С.]

Сообщение от Rey Заказчик согласно закона об авторских правах принимает на себя ПРАВО реализации данного проекта

Это что еще за закон такой?

Сообщение от Шишков В.С. Это что еще за закон такой?

Да ладно тебе, Шишков, придираться ) Некоторые и квадрат Малевича за икону картину почитают )

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Некоторые и квадрат Малевича за икону картину почитают )

А некоторые другие, стало быть, свои каля-маля в проектах считают авторским произведением?

Сообщение от Шишков В.С. А некоторые другие, стало быть, свои каля-маля в проектах считают авторским произведением?

Именно

[ShaggyDoc]

Сообщение от Niko79 ShaggyDoc Тук в данном случае нужно будет все чертежи комплекта РД выпускать под своим штампом или только изменённые, а не изменённые оставить под авторским штампом?

В каком "данном" случае? Всегда чертежи, за которые отвечаешь, надо делать по своим штампом. Исключения - случаи, когда чужие чертежи получены легально от разработчиков. Это привязка типовых проектов (не скачанных с DWG.RU) или привязка документации повторного применения. А "не измененных" вообще не надо касаться и не включать их в свои комплекты чертежей.

Вот правильно поставлен вопрос:

А кто решил что в конструктиве ж..па?

Его может заявить первоначальный автор. И он же может заявить, что у него не только украли правильные чертежи, но ещё их безграмотно откорректировали, оставив его штампы.

Заказчик согласно закона об авторских правах принимает на себя ПРАВО реализации данного проекта

А это чушь. Все "авторские права" в Гражданском кодексе, на техническую документацию они не распространяются. Заказчик получает права и принимает на себя обязанности на основании договора подряда на проектные работы. Такие договора регулируются статьями 758-762 Гражданского кодекса. Что-то, не противоречащее ГК, может быть дополнительно в договоре записано. Например, сплясать "тустеп" при получении документации.

Уж если говорить про "реализацию", то это автор архитектурного произведения (а не заказчик)

имеет исключительное право использовать свое произведение .... путем разработки документации для строительства и путем реализации архитектурного, градостроительного или садово-паркового проекта

Да и вообще "принимают" не права, а обязанности.

[GIP]

Короче, всем спасибо за дискуссию. По поводу "ЖОПЫ" поверьте мне наслово или представьте, что архитектор сделал конструктивную часть, не имея в этом опыта...В общем если заказчик "родит" перелапатим полностью проект со своими решениями под своими штампами.

[Voron]

В настоящее время столкнулся с похожей проблемой. У заказчика есть рабочая документация на систему пенотушения. Документация разработана в 2009 г. Заказчик не хочет платить деньги разработчику РД за актуализацию документации. Хочет чтобы организация которая выиграет тендер и будет осуществлять поставку оборудования и СМР при необходимости откорректировала и РД.
Нашел по данной теме такой документ ИД 24.2001 (раздел «Организация проектирования»). Цитирую:
Вопрос. Имеет ли право заказчик вносить изменения в имеющуюся проектную документацию без согласования с разработчиками этой документации?

Ответ. Гражданским законодательством предусмотрено внесение заказчиком изменений в проектную документацию. Так, согласно Гражданскому кодексу РФ заказчик при определенных условиях вправе вносить изменения в техническую документацию (ст. 744). В то же время изменения архитектурного проекта при разработке документации для строительства производятся исключительно с согласия автора этого проекта (Закон «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации » ст. 20). Внесение изменений в рабочую документацию регламентировано ГОСТ 21.101-97 «СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации».

Что касается согласования с организациями-разработчиками корректировки проектно-сметной документации, то ни законодательством, ни стандартами (ГОСТ 21.101-97) необходимость проведения такого согласования не установлена. Так как корректировка ПСД требует нового обозначения, откорректированная документация, по существу, является новым видом документации, исполненной другим автором и требующей нового утверждения.

[Pavel_V]

Сообщение от Voron В настоящее время столкнулся с похожей проблемой. У заказчика есть рабочая документация на систему пенотушения. Документация разработана в 2009 г. Заказчик не хочет платить деньги разработчику РД за актуализацию документации. Хочет чтобы организация которая выиграет тендер и будет осуществлять поставку оборудования и СМР при необходимости откорректировала и РД. Нашел по данной теме такой документ ИД 24.2001 (раздел «Организация проектирования»). Цитирую: Вопрос. Имеет ли право заказчик вносить изменения в имеющуюся проектную документацию без согласования с разработчиками этой документации? Ответ. Гражданским законодательством предусмотрено внесение заказчиком изменений в проектную документацию. Так, согласно Гражданскому кодексу РФ заказчик при определенных условиях вправе вносить изменения в техническую документацию (ст. 744). В то же время изменения архитектурного проекта при разработке документации для строительства производятся исключительно с согласия автора этого проекта (Закон «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации » ст. 20). Внесение изменений в рабочую документацию регламентировано ГОСТ 21.101-97 «СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации». Что касается согласования с организациями-разработчиками корректировки проектно-сметной документации, то ни законодательством, ни стандартами (ГОСТ 21.101-97) необходимость проведения такого согласования не установлена. Так как корректировка ПСД требует нового обозначения, откорректированная документация, по существу, является новым видом документации, исполненной другим автором и требующей нового утверждения.

Offtop: Сейчас предет ШэггиДок и вас отматерит)))))) И будет прав.

Если вкратце мое мнение: вносить изменения в РД можно, но в пределах разрешенного ПД. Сразу видно, что вы даже азов не знаете. Копайте глубже, кидайте дальше

Offtop: ИД24.2001 даже смотреть не хочу, что это такое, такой бред там напсан, который уже 6 лет назад устарел и вообще не по теме вопроса.

[Voron]

Сообщение от Pavel_V Если вкратце мое мнение: вносить изменения в РД можно, но в пределах разрешенного ПД. Сразу видно, что вы даже азов не знаете. Копайте глубже, кидайте дальше

1. Прежде чем обвинять кого-либо в не компетенции, читайте внимательней комментарий. Свое мнение по данному вопросу я даже не приводил, а лишь процитировал ИД 24.2001, который является действующим документом и утвержден Гостроем России (не смотря на все его недостатки).
2. Никакого особого бреда в комментарии приведенном в ИД 24.2001 я не увидел. Фактически данный комментарий подтверждает выводы озвученные в данной теме. Еще раз цитирую "Так как корректировка ПСД требует нового обозначения, откорректированная документация, по существу, является новым видом документации, исполненной другим автором и требующей нового утверждения".
3. По объекту, о котором я писал, проектная документация не разрабатывалась, только рабочка. Никаких внешних экспертиз заказчик не проводил.
ЗЫ. если уж взялись комментировать, то пишите по существу, а тролльте в другом месте...

[Pavel_V]

Сообщение от Voron Прежде чем обвинять кого-либо в не компетенции, читайте внимательней комментарий.

Я то внимательно все прочитал. А Вы похоже не читали то, что я написал. Плюс разницу между РД и ПД не представляете:

Сообщение от Voron У заказчика есть рабочая документация на систему пенотушения.

Сообщение от Voron Ответ. Гражданским законодательством предусмотрено внесение заказчиком изменений в проектную документацию.

Сообщение от Voron и требующей нового утверждения

В каком НТД говориться об утверждении РД?
Вы, уважаемый, в голове у себя сначала порядок наведите, а потом троллем меня называйте. Ну и над грамматикой поработайте, тоже полезно бывает.

[Voron]

Во первых не нужно хамить. Порядок в своей голове наводите. Я занимаюсь проектированием более 15 лет и прекрасно знаю, что такое ПД и РД.
Где я писал, что требуется утверждение РД??? РД согласовывается только с заказчиком. Но это не значит, что в разработанную одной организацией РД, может вносить изменения другая организация. В данном случае, как и с ПД, нужно перевыпускать документацию под своими штампами.