[Нитонисе]

Коллеги, чем отличаются стадии П и Р?
Я из Беларуси, у нас другаие стадии выделяют А (архитектурная) и С (строительная). Причем скорее всего А не соответствует российской П, а С соответственно российской Р. У нас на стадии А конструктор практически не работает. У вас же, как я понял, работает и очень усиленно.
Вот если рассмотреть пример - монолитный каркасный дом. Что должно быть в стадии П и Р? В первую очередь меня интересует где проводятся основные расчеты? Расчет каркаса, фундаментов, подбор сечений, армирования. Где дается детальный конструктив (раскладка арматуры, узлы)?
Ну и т.д.
Если нельзя описать кратко - дайте ссылку на нормативы по этому вопросу.

[Vasya constr]

На стадии П делается полный расчет каркаса здания (сборка расчетной схемы для экспертизы), приводятся основные узлы, предоставляются чертежи армирования отдельных элементов (участки плит, какая-нибудь стена). Весь детальный конструктив идет в стадии Р.

[Нитонисе]

Сообщение от Vasya constr На стадии П делается полный расчет каркаса здания (сборка расчетной схемы для экспертизы), приводятся основные узлы, предоставляются чертежи армирования отдельных элементов (участки плит, какая-нибудь стена). Весь детальный конструктив идет в стадии Р.

Можно сказать так, что стадия П - это в первую очередь расчеты, а Р - конструирование? Если П и Р выполняют разные конторы, те кто делает Р выполняют по новой все расчеты или используют те указания, что содержатся в П? Стадия Р экспертизу не проходит?

[studioserg]

Нет, стадия Р экспертизу не проходит - только стадия П.
Рабочка делается по стадии П - т.е. по уже имеющимся расчетам. Если есть подозрения - то расчеты конечно сделать и могут (так делают в основном генподрядчики под себя - если в штате проектировщики есть, а стадия "П", например, разработана стронней организацией - чтобы сэкономить, если получается). Ответственность лежит на тех - кто разработал стадию П (т.к. их решения и легли в основу рабочки).

[НаталиНН]

посмотрите 87 постановление правительства РФ, там все подробно про стадию П.

[Нитонисе]

Сообщение от НаталиНН посмотрите 87 постановление правительства РФ, там все подробно про стадию П

Да видел. А есть что-то подобное про стадию Р?

[Tyhig]

Есть система ГОСТ СПДС на РД.

По поводу ПД, не всё так однозначно.
Много зависит от эксперта и экспертизы. Часто люди досчитывают и дочерчивают узлы и т.п. в процессе экспертизы.
У нас в институте очень любят например на промплощадке эстакады, редкие мелкие фундаменты-плиты под резервуары и т.п. в ПД описывать в ПЗ в виде 2-3 строк. Вот отправили в гос. экспертизу, ждём ответа.
По самой идее ПД и РД отличаются тем, что в ПД уже вообще всё посчитано, но всё не дорисовано. Сами понимаете, что это невозможно. Остаётся широкое поле для личной деятельности экспертов.

[grozd62]

Сообщение от Tyhig По поводу ПД, не всё так однозначно.

прошу прощения за безграмотность - может ли аббревиатура "ПД" в ТЗ означать проектную документацию в широком смысле,т.е. П+Р

[Dakar]

Нет. ПД - это П и ничего более. Если Вы ТЗ такое указали и заказчик проглотил, то можете его "кинуть" на рабочку.

[Tyhig]

Раньше до 87 постановления 2008 года ПД означало любой проект, и в СНИПах так и написано.
Сам термин ПД ввели только в 2008 году.

[igr]

Можно сказать стадия П Это таже рабочка, только чертежей менише.

[НаталиНН]

мы сначала делаем стадию Р, а потом из нее переделываем на П, убираем все спецификации, половину узлов, вообщем оставляем только основные несущие схемы, расчеты, нагрузки, пишем текстовуху соответственно.

Сообщение от НаталиНН мы сначала делаем стадию Р

А после замечаний госэкспертизы по проектной документации вносите измеения в рабочую?

[НаталиНН]

обязательно вносим

[xak24]

в КМе что П, что Р разницы то никакой особо.. если только в общих данных

[Tanga83]

Здравствуйте. Подскажите разницу в разделе АР и КР в стадии П между АС в стадии Р? Кроме того что АС собирается из АР и КР. Заранее спасибо.

[Geo]

Здравствуйте коллеги!

Если заказчик составлял смету, основываясь на чертежи стадии проект (КМ), а когда спустя год сделали рабочку, с учетом всех доработок, то увеличение веса по сравнению со стадией "П" оказалось 130 тонн. На сколько я понимаю на стадии "П" дается приблизительный расход металла, на основе которого нет смысла считать сметную стоимость, а на стадии "Р" уже делается подробная техническая спецификация. Так ли это? и может ли заказчик обвинять проектировщика в увеличении веса и предъявлять претензии? На сколько это обосновано?

[swell{d}]

надо смотреть в процентном соотношении. если на 5% ошиблись (желательно в большую сторону), то норм. а если на 100%, то претензии весьма обоснованные

[Владимир.]

Сообщение от Geo может ли заказчик обвинять проектировщика в увеличении веса и предъявлять претензии?

Может. Главное

Сообщение от swell{d} смотреть в процентном соотношении. если на 5% ошиблись

Сообщение от Geo На сколько я понимаю на стадии "П" дается приблизительный расход металла, на основе которого нет смысла считать сметную стоимость,

Неверно. На основании проектной документации принимается решение о финансировании, иногда кредитными деньгами. Кто потом добавит Заказчику?

[Geo]

на стадии П на сколько я знаю показывается основной конструктив здания и принципиальные узлы, он делается для прохождения экспертизы, на этой стадии можно показать только предположительный объем расхода металла, если говорить о КМ, чтобы заказчик мог примерно прикинуть расходы, но никак не брать за основу тех. спецификацию на стадии П для подсчета сметы, потому что на стадии Р много чего в процессе доработки меняется, имеется в виду сечения элементов. и то, что заказчик берет кредит основываясь на смету посчитанную на стадии П это уже его проблема, т.к. стадия П - это предварительный проект, а не окончательный. если я не прав, то скажите в чем.