| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Неадекватные деформации при использовании КЭ 51

Неадекватные деформации при использовании КЭ 51

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2019, 10:58 #1
Неадекватные деформации при использовании КЭ 51
fyzest
 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 39

Здраствуйте. Необходимо смоделировать здание на свайном основании. Модуля грунт нету. Моделирую сваи в плоскости ростверка с помощью КЄ 51. Rz = N/S=48т/0.02м=2400т/м. Здание предварительно загружено собственным весом, то-есть по сути нагрузки только вдоль оси Z . Горизонтальных нагрузок не приложено. При анализе деформаций по Z в районе верхних этажей перемещения больше чем на нижних этажах. См. вложение. Почему так получается?. Пробовал закрепить дополнительно ростверк связями по X,Y полосами из узлов которые проходят по середине плиты в перпендикулярных направлениях но характер деформаций не изменился.
Возможно дело в связях? Какие свзи и где нужно дополнительно наложить кроме КЭ51 которые ограничивают перемещение по Z. Схему в лире прилагаю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 80
Размер:	98.2 Кб
ID:	213946  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 55
Размер:	77.7 Кб
ID:	213948  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.png
Просмотров: 47
Размер:	13.3 Кб
ID:	213949  

Вложения
Тип файла: rar 2.rar (492.4 Кб, 9 просмотров)

Просмотров: 1446
 
Непрочитано 10.05.2019, 12:42
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,246


Так надо было КЭ51 к верху прицепить. Тогда низ больше переместится.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2019, 12:55
#3
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Так надо было КЭ51 к верху прицепить. Тогда низ больше переместится.
Ну конечно . Где же еще могли написать ответ, в подобной манере, как не на форуме DWG. По сути будет что то?
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2019, 13:01
#4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,307
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Ну конечно . Где же еще могли написать ответ, в подобной манере
Вам намекают, что перемещения вертикальной консоли под распределенной вертикальной нагрузкой, в заделке (снизу) минимальны, а по верху, максимальны
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2019, 13:31
#5
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


fyzest, к перемещению свай добавились деформации железобетонных элементов. Так как ядро тяжелее остального каркаса, а сваи вы расставили равномерно, то и садится ядро больше.
Если используете монтаж, то разность усадки ядра и крайних рядов колонн будет меньше.
Ростверк по ХУ закрепять не рекомендуется - в вашем случае используйте не КЭ51 а КЭ56 и вводите данные по Х У Z.

Характер деформаций нормальный.
Прикладывайте схему с нагрузками и сочетаниями - тогда можно говорить об анализе.
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2019, 14:30
#6
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 39


Спасибо. а как вычислить жесткость КЭ 56 в направлениях X, Y?
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2019, 15:00
#7
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Предлагаю такие варианты:
1) значение по (X; Y) =значение по Z*0.7.
2) вычислять по значениям нагрузка-перемещение из расчета одиночной сваи на горизонтальные усилия.
3) можно вычислить значение коэф. постели С1 для грунта который непосредственно под плитой, это значение умножить на 0,7 и на площадь плитного ростверка которая припадает на одну сваю.
4) другие варианты?

Можно вообще сваи стержнями задавать - есть темы на форуме и на сайте ЛИРА-САПР.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2019, 15:12
#8
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Почему так получается?
Это оптическая иллюзия. Численно правильные данные кажутся зрительно неправильными. Такая штука может быть использована в военных целях: Как лгать при помощи статистики (см. главу про графики). А если в настройках программы для максимального значения по шкале задать кроваво-красный цвет, то это позволит взбодриться во время расчетов и не засыпать на работе. Из-за того, что шкалу лира выводит не от нуля (авторы явно читали книгу про статистику ), и возникает здоровенный синяк на верхнем этаже.

1. Разница между осадками крайнего пилона и ядра жесткости на нижнем перекрытии - 5 цветовых полос, и на верхнем - 5 цветовых полос, т.е. собственные деформации здания под равномерной нагрузкой - равномерные.

2. Разница осадок между краем и серединой здания по шкале - 7мм и 9мм - в 1.3 раза, разница в усилиях в КЭ51 по картинке - 16т и 21т - тоже в 1.3 раза, т.е. середина просела больше краев настолько, насколько должна.

3. Разница осадок между низом и верхом крайнего пилона по шкале - 0.8мм (1.5 цветовых полосы). Усилие в нижнем угловом пилоне: 2.2м*1.6м*0.18м*2.5т/м3*10этажей + 1.2м*0.25м*3.3м*2.5т/м3*10этажей = 16т+24т = 40т. Напряжения: 40т/(1.2м*0.25м) = 130т/м2. Сокращение длины, с учетом того, что сила в среднем по высоте равна половине максимальной: 130т/м2 / 3.25e6т/м2 * 3300мм * 10этажей * 0.5 = 0.7мм - столько, сколько должно быть.

4. Крайний пилон передает нагрузку на 4 сваи. С учетом веса плиты это 40т + 2.2м*1.6м*0.8м*2.5т*м3 = 47т. Осадка угловых свай: 47т / 2400т/м / 4 = 5мм - примерно столько же, сколько по шкале.

5. Осадка середины здания на верхнем этаже: 22т / 2400т/м + 0.7мм = 9.2мм + 0.7мм = 9.9мм - столько, сколько там и есть.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2019, 00:38
#9
JeyJo

Обследование
 
Регистрация: 02.08.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Это оптическая иллюзия.
1.
2.
3.
4.
5.
Offtop:
Ну ты реально философ. Все по полочкам разложил
__________________
----
JeyJo вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Неадекватные деформации при использовании КЭ 51

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деревянные конструкции, жёсткий диск покрытия бассейна, деформации КД от изменения влажности Tyhig Деревянные конструкции 10 28.04.2015 06:53
Модуль деформации грунта обратной засыпки? Podpolkovnik Основания и фундаменты 3 06.11.2013 11:50
Динамический модуль деформации зависит от скорости деформаций ? Tyhig Основания и фундаменты 12 27.11.2012 15:31
Модуль деформации грунта обратной засыпки и коэффициент уплотнения (при использовании стабилизированного грунта). SerStar Основания и фундаменты 2 11.04.2011 18:45
про модуль деформации грунта Lunatik™ Расчетные программы 8 08.07.2010 08:56