|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
DEM, возможно, Вы и правы...но пункт 3.10, который Вы выделили жирным текстом не дает ответа на вопрос о конструктивном армировании массивных бетонных конструкций. там говорится о рабочей арматуре.
в постах выше идет обсуждение фундамента 2х4х3, и явное недоверие к расчетной арматуре ф16...хотя, я бы и сам в качестве рабочей арматуры принял не ниже ф12. чисто интуитивно. опять же, конструктивно, так как арматура ф10 будет выглядеть совсем незаметно в поперечном сечении 3х2Offtop: (да, ф10 и ф12 на глаз очень разные ). я не говорю, что ф12 будет именно расчетным. но по опыту проектирования фундаментов и резервуаров меньшие диаметры не получались. да и на стройке зачастую это основная ходовая Offtop: (ну, на объектах, которые я видел, было так) опять же, если следовать указанию пункта, который вы привели, этот фундамент 2х3х4 можно заармировать сетками ф6мм...а хватит? я ни в коем случае не оспариваю ваше предложение по этому поводу, просто , хочется для себя раз и навсегда уяснить насчет конструктивного армирования подобного рода конструкций. 1) до какого размера бетонной конструкции возможно выполнение чисто бетонной конструкции? даже без конструктивной противоусадочной арматуры? кубик 1х1х1, вполне себе, будет стоять монолитный без единой трещины, а вот 3х3х3 - уже лопнет? 2) скажем, нужна толстенная бетонная плита. под небоскреб. Offtop: (я условно, не нападайте), толщиной, скажем в 2 метра. средний слой этой плиты надо бы заармировать? или только сверху да снизу? или такой же толщины 2м, но размерами в плане 4х4м, фундамент под тяжеленный трансформатор, танк или еще что-то, не важно. какие доп. стержни конструктивного армирования нужно добавить? нужны ли они в среднем сечении этой плиты? есть ли методики расчета бетонных конструкции на изменение температуры бетона в теле конструкции? в общем, вопросов много, постарался их сформулировать... окончательного ответа на вопрос о конструктивном Offtop: противоусадочном армировании я так и не получил...Offtop: или не понял, вразумите глупого? SergeyKonstr, вы о пункте 3.6? конструкции бетонные: Конструкции, выполненные из бетона без арматуры или с арматурой, ... ? я не об этом спросить хочу, а о необходимости армировать бетонные конструкции. из-за усадки, условий эксплуатации, размеров. и прочего
__________________
хочу всё знать понимать Последний раз редактировалось gdenisn, 25.06.2013 в 14:47. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
Цитата:
был у нас объект, где плита основания массивного сооружения имела толщину почти 5м. Заливали её захватками по площади и в три яруса по высоте. Армирование расчётное только снизу и сверху. Ничего с ней не случилось. Плита не разрезная примерно 40х50м в плане. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Не..а. О п. 3.15.
Цитата:
Усадка. Считается и определяется - будут трещины или нет. Только расчет этот никому не нужон. Потому что ни время, не состав бетона и прочее не угадаете, да и не узнаете. Проармируете бетон - это не гарантия от трещин. Поэтому считается ширина раскрытия их, а мин. процент армиования на усадку=5*Rb/Ra. По сему трещины могут быть, а могут и не быть Offtop: У нас на одном этаже они есть, а на другом нет, потому что разный бетон применили. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341
|
Цитата:
На форуме уже есть ряд подобных спорных тем: здесь и здесь, может еще где всплывало... Зы. с другой стороны, а куда такая плита толщиной 5м нужна если не секрет? Последний раз редактировалось Ralk, 25.06.2013 в 17:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Арматуры в нем более чем достаточно, каркасы делали долго, литье непрерывное, все намного сложнее, чем кажется. Единственная проектная контора, которая может правильно спроектировать фундамент под турбину- это ВИБРАМ (Питер),(надеюсь, правильно помню название), они единственные в России, кто может сделать правильно если нужна литература в И-нете- ищите фундаменты для паровых турбин. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
Во-вторых, что же в этом СП (как и в ещё одном МГСН, где видел точно такой же пункт) не написали, СКОЛЬКО этой продольной арматуры в середине нужно ставить? - конструктивно сетку из Вр-I четвёрку кинуть, или А-III д12, или может там расчётная арматура нужна д32, а мы, лохи, и не знаем? голова шлюза доковой конструкции |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
кстати, кто поделится утвержденной редакцией этого СП?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Что ж вы там отыскать хотите. Там валят всё на ППР. Offtop: Не знаю, мож в Москве он деятся, у нас его нет
Вы говорите о нормах, в СП 63.13330 есть в разделе 11 некое упоминание, тем интнреснее, что некие общие фразыOfftop: О гидротации и пр.... И нужно применять специальные мм...я, Но по-вашему вопросу, а вы ведете разговор о массивной конструкции, Offtop: Если вы, конечно определили, что она массивная и к тому же бетонная, СП (СНиП) на обычные сооружения не оговаривает процент армирования этих конструкций. Значится нужно искать иные документы, например, монолитные стены, где своя сцефика, или подошва фундаментов, где минимальное армирования нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Народ, привет.
Оживим тему. Армирование фундаментов массивных под мельницы. Вроде бы согласно п.9.3.22, СП 435 бетонирование таких фундаментов (под динамические нагрузки) нужно вести непрерывно. Но когда у строителя нет возможности непрерывно, есть ли возможность прерываться? Допустим подошва 2-3 метра толщиной, в плане 10х7м. Рабочий шов бетонирования (который делать по СП435 нельзя) как можно сделать? Сколько живу, ни разу в рабочей документации такое не делали и я не собирался до этого дня. Но тут подрядчик-строитель, грит: Не могу так, хочу в пять этапов. Можете ли дать нам узел шва... Я пока против, но всё же, какие меры? 1. Армирование слоями? Или вертикальная разрезка? 2. Если слоями, то противоусадочные сетки в каждом шве в старом и в новом бетоне? 3. Дополнительная вертикальная арматура (грубо, штыри с заходом по 300-400мм вверх и вниз) в теле массива с шагом скажем, 400х400. 4. Достижение нижнего слоя прочности 1,5МПа. 5. Очистка, продувка.... ...
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
А чего у нас спрашивать? - у нас всё банально:
- "блоки" нарезаются слоями по высоте и по площади (зависит от геометрии сооружения) - для сцепления с соседними блоками в гранях предусматриваются выпукло-вогнутые формы, чтобы новые блоки входили в зацепление с ранее забетонированными - если дохрена лишней арматуры имеется - можно насовать её по площади контакта блоков, но можно и без неё в некоторых случаях (зависит от того, какие напряжения в массиве будут преобладать) - для водонепроницаемости по строительным швам ещё и всякие шпонки и т.п. втыкают... но здесь это ни к чему. В целом непонятно, что за проблема у подрядчика залить разом 3х10х7 = 210 кубов бетона? У нас это чуть ли не минимальный объём захватки. В смену бетонщикам 7 часов работы по 30 кубов/час + запас. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
Цитата:
вот и именно!), как говаривал мухомор тоже не понимаю 210м3 - не объем хотя хрен его знает, чем они располагают? а эти "шпонки" - мудь или делают ТК и ППР и утрясают удорожание с заказчиком хотя думаю, проще организовать, и принять этот объем за раз) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Фундамент в целом 468 кубов, но тоже не ахти какая громадина. И не такие лили без вопросов.
Место действия тайга. Хотя на памяти все объекты то тайга, то тундра - хрен доберёсси летом. Да у гидротехников круто и правда, но нет, не та конструкция. Спасибо, друзья. Коллега пошутила, разбить хоть на 200 захваток и пусть ведрами таскают.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
убил насмерть!)
что дальше? сливай воду? или? ...) ----- добавлено через ~24 мин. ----- есть геология? или? "шеф все пропало, клиент уезжает"? захватки - так как захватки изгиб - изгибом сдвиг - сдвигом при такой толще - все минимально подошва, - d12, ш. 200 хочешь застраховаться, считай поперечную арматуру - сдвиг , один хрен, определющее - и не суди меня, господисе остальное - от лукавого, + все это "доп армирование по слоям" "крест на мне" - "прости меня, господи" ----- добавлено через ~40 мин. ----- если честно? не вдохновляет( прошу прощения у тс не интересно( |
|||
|
||||
Школьник Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440
|
Добрый час. Армирую такой фундамент (см. вложение).
Ростверк на сваях. Нижняя плитная часть толщиной 600мм, габариты 4900х6600мм. Верхний "подколонник" толщиной 1300, габариты 4200х2800мм. Возник вопрос. Как армировать верхнюю часть - этот "подколонник". По расчету армирование там мало, но если по минимальному проценту, то много, но самый главный вопрос, как рассматривать этот подколонник, как колонну или как толстую плиту? Offtop: А может вообще как элемент на сплошном основании, минимальный процент армирования для которого не нормируется. Последний раз редактировалось piratos, 13.03.2021 в 16:53. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
MicroFe. Армирование подбалок и расчет фундаментов на разных уровнях. | Нитонисе | Расчетные программы | 23 | 18.12.2015 15:54 |
есть ли инфа по армированию массивных фундаментов испытывающих динамические нагрузки? | kosta1989-2012 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 10.01.2013 09:56 |
Армирование массивных плит и стен. | Dmitij | Железобетонные конструкции | 1 | 04.11.2010 21:38 |
Армирование массивных сооружений | Ravl | Железобетонные конструкции | 2 | 09.06.2008 18:31 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |