[Enik]

Здравствуйте, коллеги!

Есть ли у кого-то опыт внедрения своих научных разработок в строительное производство?

Обсуждение предлагаю вести по нескольким направлениям:
1. Я придумал новый материал, вид конструкции, технологию строительства.
2. Я придумал теорию, модель, разработал собственный расчёт чего-либо.
3. Я придумал технологию управления предприятием или новый подход к организации строительного производства.

В развитие темы предлагаю ответить на вопросы:
а) как оформить и надлежащим образом защитить свою интеллектуальную собственность? Патенты, сертификаты, научные публикации.
б) как посредством своих разработок получить научную степень кандидата/доктора наук? Как наладить взаимоотношения с кафедрой/учёным советом? Как организовать лабораторный эксперимент или провести полевые испытания? Как найти заказчика или источник финансирования?
в) как внедрить свои наработки в отрасли, учитывая тяжёлую экономическую ситуацию? Как позиционировать свой продукт и по каким каналам искать потребителей?

В общем, предлагаемая тема обширна и сложна. Но обсуждать такие вещи необходимо, поскольку повышение интеллектуальной ёмкости продукции может сделать экономику конкурентоспособной на мировой арене.

Пожалуйста, расскажите нам, как сделать науку полезной?

[Pavel_V]

Про строительную науку в целом не скажу, а по своей части есть что вспомнить. Придумал очень давно (лет двадцать назад) паренек схему гасителя перенапряжений на воздушных линиях оригинальную. Прошаренный товарищ, все по уму запатентовал, организовал выпуск. Вот, примерно такое устройство:
,
может быть оно самое, именно глядя на эту штуку мне рассказали историю.
И какое-то время были монополистами и поставляли эти штуки с хорошей наценкой всяким газпромам и прочим ФСК. Но хитрые товарищи, занимающиеся примерно той же продукцией почесав репу, выпустили похожие устройства, обойдя патентную защиту, причем гораздо раньше, чем действие патента кончилось. Цены на устройства упали, началась конкуренция и продажи тоже сильно просели. Но, вроде, держатся до сих пор.

[juri18]

Сообщение от Pavel_V Но хитрые товарищи, занимающиеся примерно той же продукцией почесав репу, выпустили похожие устройства, обойдя патентную защиту, причем гораздо раньше, чем действие патента кончилось. Цены на устройства упали, началась конкуренция и продажи тоже сильно просели.

Это и есть китайский метод...
Сейчас иногда продвинутые фирмы вообще отказываются от патентования, так как не надеются больше на патентную защиту, а делают ставку на секретность устройства товаров. Так, например, заявляют, что товар работает за счет некоего свойства А, хотя на самом деле он работает за счет совсем других свойств...

[kp+]

Сообщение от juri18 Сейчас иногда продвинутые фирмы вообще отказываются от патентования, так как не надеются больше на патентную защиту, а делают ставку на секретность устройства товаров. Так, например, заявляют, что товар работает за счет некоего свойства А, хотя на самом деле он работает за счет совсем других свойств...

Это уже прямой обман, за который могут и по шапке дать, если вскроется. А ноу-хау - это чуть другое, ну Вы и сами знаете: неочевидная фишка, например необычная комбинация свойств Б, В, Ы и Ё, без которой "свойство А", за счет которого товар действительно работает, не проявит себя с лучшей стороны.

[Enik]

Кстати, я тоже думаю, что вопрос защиты интеллектуальной собственности в странах бСССР остаётся открытым.

Но есть и другой подход. Например, мой знакомый почти доктор наук (не защитился ещё) патентовал свои разработки в ЕС. И действительно каждый месяц получал деньги за использование своих патентов. Причём, никакого участия в производстве и внедрении он не принимал.

[kp+]

Сообщение от Enik вопрос защиты интеллектуальной собственности в странах бСССР остаётся открытым

он не открыт, он давно закрыт! А ответ - отрицательный

Сообщение от Enik патентовал свои разработки в ЕС. И действительно каждый месяц получал деньги за использование своих патентов. Причём, никакого участия в производстве и внедрении он не принимал.

молодец дядька, ничего не скажешь...

[juri18]

Сообщение от Enik защиты интеллектуальной собственности в странах бСССР остаётся открытым.

Китайцы все украдут вперед нас!

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от kp+ Это уже прямой обман, за который могут и по шапке дать, если вскроется.

Свойство А у товара есть?- Есть!
Товар работает? - Работает!
Какие претензии? Я ж товар делаю, а не диссертацию защищаю...

[MankAV]

Увы. У науки и бизнеса практически противоположные цели. Поэтому они противоборствуют между собой. И в, конечном итоге, одно победит другое - останется либо бизнес либо наука. Если победит первый - считайте кабздец всем, если второй - то вырвемся на новые высоты не только технологические, но и социальные. А ответ на вопрос темы таков: чтобы сделать научное знание прикладным и эффективным надо уничтожить бизнес.

[juri18]

Сообщение от MankAV А ответ на вопрос темы таков: чтобы сделать научное знание прикладным и эффективным надо уничтожить бизнес.

Мне кажется в строительстве именно науке надо поворачиваться к бизнесу, а не наоборот.
А то как магистерскую диссертацию писать - то "А чего бы мне такое-сякое исследовать? Чуду-юду-рыбу-кит?".
А как проектировать - то сразу "Нормы, только нормы и ничего кроме норм!" Не будет с таким подходом прогресса!

Ведь до чего, бывает, доходит...
К примеру, минимальный располагаемый напор в водопроводе по нормам 5 метров, но вся современная сантехника по факту требует больших напоров.
Кое-кто, назло всем, закладывает 5 м и не метром больше!

[juri18]

Сообщение от kp+ енчурный - вложение в новые технологии с неочевидным эффектом, большим риском в начале, но высокими прибылями в случае удачи. Именно такой бизнес описан в #21

Это очень хороший пример, но не для строительства... В строительстве такое не работает.
Половина научных проблем в строительстве - это основания. Но там уже сложно найти новые универсальные технологии. На каждую сложную площадку нужны свои технологии и свои испытания. Исследуй, пробуй - не хочу!
А то приходит раз президент в МГСУ, а ему там задолбанный "умный дом" демонстрируют. Типо, наука, понимаешь! Дом умный, а хозяин - дурак!

[BYT]

Сообщение от MankAV А ответ на вопрос темы таков: чтобы сделать научное знание прикладным и эффективным надо уничтожить бизнес.

Я Вам могу другое противопоставить. Если освободить государство от "социальных" обязательств - бизнес начнёт заниматься наукой.
Повтрю - науку двигает поиск актуальных проблем, а не упразднение какихто социальных институтов.

И надо помнить, что любое закрытие, запрет и т.д. - это административные меры приводящие государство к доминации. Должны быть здоровые механизмы, которые приводят к движению, а не остановки.
Вот озвучили актуальную проблему патентования. Явный пример того, что, по всей видимости, государству это не интересно. Значит должен этим вопросом озаботится тот кому это интересно.
Придти запатентовать и получать прибыль - это проще простого. Именно по этой причине и трудности.

[Enik]

Сообщение от BYT Должны быть здоровые механизмы, которые приводят к движению, а не остановки. Вот озвучили актуальную проблему патентования. Явный пример того, что, по всей видимости, государству это не интересно. Значит должен этим вопросом озаботится тот кому это интересно. Придти запатентовать и получать прибыль - это проще простого. Именно по этой причине и трудности.

А что по-вашему может стать таким здоровым механизмом?

Государство создало всё необходимое: РАН, институты, патентное ведомство и т.д. И вбухивает в это колоссальные средства ежегодно. На этом его полномочия - всё. Чья вина, что это всё плохо работает? Может, это ленивые и жадные люди виноваты? И как это исправить?

[BYT]

Сообщение от Enik А что по-вашему может стать таким здоровым механизмом?

Государство в качестве регулятора и заинтересовать бизнес заниматься наукой. Т.е. отдать (разрешить) бизнесу часть актуальных проблем.
Как мне видется - экологией и природой в ближайлее время будет заниматься частный бизнес. Это такие спорные науки, что у государства нет на них денег.

[MankAV]

Сообщение от BYT заинтересовать бизнес заниматься наукой

Бизнес заинтересован только одним, а именно: получить максимальную прибыль в минимально короткие сроки. Если цель другая - то это уже не бизнес.
Наука заинтересована в открытии новых закономерностей в окружающей действительности и внедрении этих открытий в практическую деятельность людей в как можно более широком виде. Если другая цель - это уже не наука.
Государство - социальный институт, представляющий и защищающий интересы определенной группы общества (части человечества, как хотите) путем издания нормативных и законодательных актов, реализуемых посредством исполнительных своих органов. Иное - это уже не государство.
Так вот если использовать эти определения, то придем к такому заключению: Государство при издании законодательных актов либо дает зеленый свет бизнесу, либо науке. Поясню: чтобы извлечь максимальную прибыль в минимально короткие сроки отдельному бизнесмену необходимо обладать новейшей технологией, чтобы опередить конкурентов, настоящая же наука, напротив, стремиться, чтобы ее открытия были доступны как можно более широкому числу предприятий с тем чтобы улучшить жизнь как можно большего количества людей.

[Enik]

Сообщение от BYT Как мне видется - экологией и природой в ближайлее время будет заниматься частный бизнес.

Кстати, соглашусь.

Как это работает, хорошо видно на примере очистки воды. Существует множество частных фирм, производящих всевозможные установки, от мала до велика. А также полно изобретателей, от целых институтов до частников, которые ведут разработки в этом направлении. И способов очистки существует уже под 50. Да что там, даже я к этому напрямую причастен. Тема настолько раскручена, что уже обилие предложения подстёгивает спрос. И никто даже не задаётся вопросом, нужно ли очищать эту несчастную воду в каждом конкретном случае.

Пожалуй, это хороший пример, как наука и бизнес могут работать вместе и взаимодополнять друг друга.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от MankAV Поясню: чтобы извлечь максимальную прибыль в минимально короткие сроки отдельному бизнесмену необходимо обладать новейшей технологией, чтобы опередить конкурентов

Предлагаю дополнить тезис. Бизнесмену важно не только обладать новейшей технологией, но и суметь наладить и оптимизировать под неё производство. И каким-то образом раскрутить свою продукцию. А это всё прямые затраты, входящие в стоимость каждой единицы произведённого товара. Учитывая, что определяющим показателем для любой продукции является её стоимость, высокоинтеллектуальный продукт на начальном этапе является неконкурентноспособным. Таким образом, необходимы инвестиции, субсидии и поддержка от ведущих игроков рынка. И мы вновь возвращаемся к тому, с чего начали.

[AlexKaz]

Бизнес хочет получить прибыль здесь и сейчас, немедленно. Причём в РФ до сих пор шатается мнение, что наука обязана выдать этот результат за свои кровные денюжки. Бизнес считает, что государство, вкладывающее в науку хоть что-то на налоги бизнеса, нахаляву должно отдать все наработки. В то время как за границами пост CCCР наука так не работает. Бизнес хочет снизить себестоимость -> бизнес связывается с научным(и) ПРИКЛАДНЫМИ институтом (ами) -> те выдают результат, не мгновенно и не бесплатно -> бизнес получает профит. Так что

1. Я придумал новый материал, вид конструкции, технологию строительства. 2. Я придумал теорию, модель, разработал собственный расчёт чего-либо. 3. Я придумал технологию управления предприятием или новый подход к организации строительного производства.

- это бред. Либо это лаборант спёр из инста очередное "ноу-хау", которому 100 лет в обед, и пытается его продать наивному бизнесу, либо гений, так как технологии в строительстве изучены по-сути досконально.

[BYT]

MankAV
Я разве не тоже самое здесь оговаривал?
Вы както резко подходите. Взять например общественный транспорт с позиции экологичкски чистого. Да легко государство отдаст это частному бизнесу. У государства проблема в другом - как обеспечить развитие науки при использовании ресурсов своей страны, но при этом создать конкурентную среду, т.е. участие иностранных компаний.

[Бахил]

Сообщение от Enik научное знание

Offtop: Это что ещё за зверь? Может быть звание? Например академик.

[Enik]

Сообщение от Бахил Offtop: Это что ещё за зверь? Может быть звание? Например академик.

Offtop: Априорное, эмпирическое (опыт), аналитическое (научное)... Плюс, божественные откровения - основной вид знаний плохого проектировщика

[АС_В]

хм.....на каждый из шести вопросов есть очень много много всякой информации с одной стороны, а с другой каждый там выбирает своё конкретное
и какого-то определённого ответа на мой взгляд просто в принципе не существует

первые три вопроса ....это по сути три направления специальности по которым защищаются
(первый это специальность 05.23.01 строительные конструкции, здания и сооружения, второй 05.23.17 строительная механика)
вторые три вопроса.... это то что в той или иной мере решают при реализации одного из первых трёх

[miko2009]

Сообщение от Enik Пожалуйста, расскажите нам, как сделать науку полезной?

удаленно