Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчет деревянного прогона

Расчет деревянного прогона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2008, 14:28 #1
taty
 
конструктор
 
СПб
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 63

Добрый день, уважаемые форумчане!
Помогите разобраться.
Считаю прогон из сосны 50мм х150 мм, шаг прогонов 1,4м.
Нагрузка: нормативная - пирог=51 кг/м2; снег=128,6 кг/м2;
расчетная - пирог=66,3 кг/м2; снег=180 кг/м2.
Уклон кровли 11 град.
qн=(51+128,6)*1,4(шаг прогона)+(500*0,05*0,15-вес прогона)=255,2 кг/п.м.
qр=(66,3+180)*1,4+(500*0,05*0,15)=348,6 кг/п.м.
qу=348,6*cos11(0,9816)=342,2 кг/м.п.
qх=348,6*sin11(0,1908)=66,5 кг/м.п.

Проверка прочности прогона
Мх=(qy*l2)/8=342,2*16/8=684,4 кг*м = 68440 кг*см
Му=(qх*l2)/8=66,5*16/8=133 кг*м = 13300 кг*см

Wх=187,5 см3; Wy=62,5 см3

Rmax=(Мх/Wx)+(My/Wy)=(68440/187,5)+(13300/62,5)=365+212,8=577,8 кг/см2 - прочность прогона не обеспечена!

А сопротивление сосны на изгиб Rи=132,52 кг/см2

Проверьте пожайлуста расчет, так как говорят, что стоит склад с такими же прогонами уже лет 8, и все в порядке, правда шаг прогонов 1,2 м, но это не намного отличается.
В том проекте видела только сечение бруса 100*50 пропитанный антипероном. Как быть даже не знаю?

Ауууу........
Кто-нибудь откликнитесь.
за 25 минут? Оптимистка... /kpblc/
P.S. кстати, принятые автором шаги называются топик-апом и наказываются

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 02.10.2008 в 14:42.
Просмотров: 16857
 
Непрочитано 02.10.2008, 17:40
#2
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Как по мне, рассчет полностью верный. Прогон в значительной степени не несет рассчетную нагрузку.
Необходимо сделать прогон неразрезным по консольно-балочной схеме (5,40м + 2,60м, а не отрезками по 4,00м), чтобы уменьшить расчетный изгибающий момент (в 1,5 раза в первом пролете и в 2 раза в остальных). Уменьшить шаг прогонов (нетрудно посчитать) .
Нормативная снеговая нагрузка 8 лет назад и нынешняя существенно отличаются (согласно СНиП). Проект должен соответствовать действующим нормам - так им и скажите .
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2008, 18:00
#3
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


с деревом не так все однозначно.
Прочность недавно срубленной здоровой древесины (сосна) на изгиб не ниже 700 кгс/см2, на сжатие - около 1000 кгс/см2.
Расчетное сопротивление, которое принимают при проектировании, действительно где-то 130 - 160 кгс/см2.
Прочность древесины снижается со временем и основной фактор здесь усадка, т.е. разрушение легкогидролизуемой гемицеллюлозы (короткие цепочки).
Т.е. здоровая молодая древесина очень здорово прощает ошибки проектирования. А потом не придерешься, стояло же ...
lee вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2008, 18:23
#4
DK


 
Сообщений: n/a


Действительно, аварийная конструкция. Почему не падает? Во первых, расчетное сопротивление древесины много меньше (кажется в несколько раз) ее реальной несущей способности. Запас дается на различные концентраторы напряжений типа сучков, наклонных к оси балки слоев древесины. Во вторых, нормативные снеговые нагрузки обеспечены с такой вероятностью, что теоретически могут быть раз в несколько десятков лет. Плюс коэффициент надежности по нагрузке. В третьих, изгибающая сила в направлении "у" может восприниматься конструкцией покрытия.
 
 
Непрочитано 02.10.2008, 18:37
#5
RodiXX1

Технолог мебельного производства
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 235
<phrase 1= Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


taty
Расчет верен. НО! У Вас длина прогона 4м. А Вы сделайте прогон разрезным,т.е. длина его должна быть равным шагу ферм или что там у Вас.
Какой шаг ферм или стропил?
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...
RodiXX1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2008, 10:49
#6
taty

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2007
СПб
Сообщений: 63
<phrase 1=


Шаг ферм 4 м.
Кровля будет из профлиста, который будет брать на себя скатную составляющую нагрузки, но нормальная составляющая нагрузки все равно слишком велика Rmax=365 кг/см2.
Значит та кровля может со временем рухнуть? Так, что ли получается?
Цитата:
playgamer. Необходимо сделать прогон неразрезным по консольно-балочной схеме (5,40м + 2,60м, а не отрезками по 4,00м), чтобы уменьшить расчетный изгибающий момент (в 1,5 раза в первом пролете и в 2 раза в остальных). Уменьшить шаг прогонов (нетрудно посчитать) .
Прикладываю расчет по предложенной схеме без учета скатной составляющей. Шаг прогонов получился 0,7 м. Прошу проверить.
Вложения
Тип файла: doc Расчет прогона.doc (112.5 Кб, 904 просмотров)

Последний раз редактировалось taty, 03.10.2008 в 11:38.
taty вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2008, 15:07
#7
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


15х10 при шаге 0.7, Rmax=118.88 кг/см2. Деформации fmах=2.66 см. (Расчетная схема - шарнирно опертая балка)

Последний раз редактировалось Foksolic, 03.10.2008 в 15:13.
Foksolic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2008, 15:21
#8
taty

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2007
СПб
Сообщений: 63
<phrase 1=


Цитата:
15х10 при шаге 0.7, Rmax=118.88 кг/см2. Деформации fmах=2.66 см.
У Вас прогон 10х15, а нужен 5х15, материал уже закуплен.
taty вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2008, 15:56
#9
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Уменьшайте шаг прогонов или выполняйте подкосы, или по не разрезной многопролетной статически неопределимой схеме, сшивка (сплачивание) двух балок по длине на нагелях.

Последний раз редактировалось Foksolic, 04.10.2008 в 01:12.
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2008, 19:12
#10
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Т.е. здоровая молодая древесина очень здорово прощает ошибки проектирования. А потом не придерешься, стояло же ...
А зачем тогда древесину сушат?
Нормативная влажность древесины - 12-14% пускай - 20%. В естественных условиях древесина никогда не высохнет до уровня влажности ниже 30% (предел насыщения капилярных волокон). Влага в древесине снижает физичческие свойства пиломатериалов. Попробуйте согнуть сухую доску и влажную.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2008, 19:15
#11
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от taty Посмотреть сообщение



Проверьте пожайлуста расчет, так как говорят, что стоит склад с такими же прогонами уже лет 8, и все в порядке, правда шаг прогонов 1,2 м, но это не намного отличается.


[/i][/b]
8 лет назад снеговая нагрузка была ниже, но склад об ее увеличении не знает - вот и стоит.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2008, 21:14
#12
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AF9999 Посмотреть сообщение
А зачем тогда древесину сушат?
Нормативная влажность древесины - 12-14% пускай - 20%. В естественных условиях древесина никогда не высохнет до уровня влажности ниже 30% (предел насыщения капилярных волокон). Влага в древесине снижает физичческие свойства пиломатериалов. Попробуйте согнуть сухую доску и влажную.
не путай усадку (естественное разрушение материала со временем) и усушку (обезвоживание материала).
В огороде калина, в Киеве дядька.
lee вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2008, 21:40
#13
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


taty, Свесы консолей рекомендуется принимать 1/6...1/5 пролета. Там и устраивать стыки многопролетного неразрезного прогона.

Последний раз редактировалось playgamer, 03.10.2008 в 21:46.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2008, 22:07
#14
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
не путай усадку (естественное разрушение материала со временем) и усушку (обезвоживание материала).
В огороде калина, в Киеве дядька.
Не хрена строить из сырой древесины. Согласен, что усушка - вещь коварная, но влага в древесине вредит не только так. При увеличении количества влаги в древесине клетки впитывают влагу и становятся больше и рыхлее - даже если древесина после этого никогда не высохнет, усушечных трещин не будет, но физические свойства ее будут хуже.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2008, 12:39
#15
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от taty Посмотреть сообщение
У Вас прогон 10х15, а нужен 5х15, материал уже закуплен.
Сделайте дощато-гвоздевые прогоны из спаренных досок и я думаю проблем не должно быть. Две доски 5х15 дадут Вам сечение 10х15. Расчёт балки по неразрезной схеме.
Зяблик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчет деревянного прогона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет узла деревянного бруса. Антонn Деревянные конструкции 4 16.04.2008 19:38
Расчет прогона стропильной системы Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 81 30.03.2008 18:12
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет и испытания серийного прогона Glorius Конструкции зданий и сооружений 7 06.04.2007 19:17