| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
потому что моменты незначительные. ветер воспринимают стены продольные и поперечные.
нет. еще раз повторюсь - Вы заявили, что армирование должно подтверждаться расчетом. Я Вам показал случай, когда армирование по расчету не требуется. Значит мне можно было делать колонны бетонными?! |
|||
|
||||
ГК Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222
|
По вашему случаю вопрос во-первых спорный - покажите сбор нагрузок, расчетную схему и эпюры усилий. Колонны можно делать и бетонными если они действительно проходит - в чем я сомневаюсь при заданной схеме - по нормам дается конструктивное армирование, но армирование несущих и ограждающих конструкций и еще раз повторюсь не надо сравнивать полы с колоннами балками и плитами. А конструктивное армирование у нас всегда залаживалось на нашего ивана дурака и ускорение темпов строительства. Пример мне еще препод в институте приводил в плане армирования пустотки - он ее армировал не каркасами как в серии а стержнями внизу по пролету и вверху по эпюре моментов - экономия на арматуре - в 2 раза. Еще конструктивное армирование нужно для сборняка - потому что так есть имонтажные нагрузки
Последний раз редактировалось Орловский Олег, 28.05.2011 в 20:50. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
начинается. вот я сейчас кинусь поднимать трехлетний проект. экспертизу он прошел с положительным заключением (в том числе и потому, что я колонны армировал), поселок построен и вполне успешно функционирует.
давайте сделаем наоборот - Вы мне покажете расчет бетонной плиты на усадочные трещины, что типа армирование не требуется? а? Большой специалист, чтобы по одной схеме расположения колонн делать заключение о всем схеме в целом? Цитата:
моя безутешно рыдать - ибо монтажная арматура устанавливается по расчету на монтажные нагрузки. Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 28.05.2011 в 20:57. |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Чего спорить, армирование подготовки под полы есть величина расчетная, может армироваться, а может и нет. Методика расчета приведена в СНиПе по полам за 1971 год, ей и пользуюсь. Есть новее, но принцип расчета не изменился, кстати, в новой есть ошибки. Наберите "полы" в download там много есть всякого.
__________________
Строил, - знаю |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203
|
|
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Цитата:
Согласен, в #44 ошибочно назвал эту "штуку" подготовкой, правильно "подстилающий слой".
__________________
Строил, - знаю |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Значит ты не сможешь обосновать заказчику отсутствие армирования в плите по по грунту. Потому что не можешь предоставить расчет. а фигли тогда патетики здесь навел...
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
ГОСПОДА проектировщики, давайте слегка подитожим
Классическое решение по устройству конструкции пола (в общем значении этого слова) состоит из подстилающего слоя и непосредственно самого пола (верхний чистовой слой). Толщина и армирование подстилающего (его необходимость) определяются исключительно расчетом, конструктивные требования по армированию подстилающего, я с ходу не припомню (посмотрю в понедельник в умной книжке). Помимо всего прочего в подстилающем слоем необходимо предусмотреть устройство деф.швов (противоусадочных - рассечка верхней части плиты подстилающего слоя), выполняемых с определенным шагом и не забывать про сквозные деф.швы, совпадащие с деф.швом здания. Верхний чистовой слой, в случае если он выполняется из бетона, тоже режется деформационными (противоусадочными швами). Они должны совпадать с противоусад. швами в подстилающем. При определенной толщине в чистовой слой устанавливается конструктивная сетка, которую можно при необходимости заменить на фибру (металлическую или полимерную). Не забывайте про рекомендации производителей по устройству конструкции пола (швов), если используете какие-либо современные материалы (например, упрочнение чистового слоя покрытием MASTER TOP и т.д.) и про примыкание подстилающего и чистового к другим конструкциям (фундаменты, колонны и т.д.), где необходимо прокладывать доп. материал (например листовой виллатерм или др.) P.S. Если вы помимо всего прочего закладываете еще какие-либо доп. материалы или решения, то должны это обосновать заказчику, эксперту расчетом, ссылкой на умную книжку (норм. документ), рекомендацией производителя, в противном случае перходить на внушение, гипноз). Не претендую на абсолютную правоту, но в общих чертах, по памяти где-то так. Кстати в даунлоаде совсем нет самой последней умной книжки по полам, разработанной каким-то ЦНИИ ..., очень жаль, название точно не помню, нет под рукой.... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
Стяжка (основание под покрытие) - слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок по нежестким нижележащим слоям пола на перекрытии Покрытия толщиной от 50 до 120 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сетки из проволоки диаметром 5 мм с ячейками 100х100 или 150х150 мм, толщиной 120-180 мм - двумя слоями металлической сетки, а при толщине более 180 мм каркас определяется расчётом. Нижний слой металлической сетки укладывается на прокладки толщиной не менее 20 мм, верхний - картами 6х6 м, а в особых случаях картами 3х3 м на опоры, приваренные к нижнему слою сетки. Для армирования бетонных покрытий может также использоваться стальная фибра длиной 50-80 мм и диаметром 0,3-1 мм. При этом в качестве матричного состава рекомендуется использовать мелкозернистый бетон класса В25 и В35 с максимальным размером крупного заполнителя 20 мм (табл. 8.2.1). Покрытия из сталефибробетона рекомендуется выполнять толщиной 40-100 мм. 10.1. Стяжка должна предусматриваться, когда необходимо: - выравнивание поверхности нижележащего слоя; - укрытие трубопровода; - распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям; - обеспечение нормируемого теплоусвоения полов; - создание уклонов на полах по перекрытиям. 10.2. Наименьшая толщина стяжки (мм) для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам, должна быть: при укладке её по плитам перекрытия - 20, по тепло- и звукоизолирующему слою - 40. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 15-20 мм больше диаметра трубопроводов. 10.3. Для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов, а также для создания уклона на перекрытии должны предусматриваться монолитные стяжки из бетона класса не ниже В 12,5 или из цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/см2). 10.4. Под наливные полимерные покрытия монолитные стяжки должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа (200 кгс/см2). 10.5. Монолитные стяжки из саморазравнивающихся составов на основе гипсовых вяжущих, используемые под наливные полимерные покрытия, должны иметь прочность на сжатие не менее 20 МПа, под остальные - 10 МПа. 10.6. Толщина монолитных стяжек из саморазравнивающихся составов, применяемых для выравнивания поверхности нижележащего слоя, должна быть не менее 2 мм. 10.7. Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормируемого теплоусвоения пола, должен бить класса не ниже В5, а поризованный цементно-песчаный раствор прочностью на сжатие не менее 5 МПа (50 кгс/см2). 10.8. Прочность на изгиб стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло- или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/см2). 10.9. При сосредоточенных нагрузках на пол более 20 кН (200 кгс) толщина стяжки по тепло- или звукоизоляционному слою должна устанавливаться расчётом из условия исключения деформации тепло-звукоизоляционного слоя. Последний раз редактировалось GIP, 31.05.2011 в 18:23. |
|||
|
||||
ГК Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222
|
Извиняюсь, нет времени бреднями заниматься - ты мне уже про каркас свой прошедший экспертизу "ответил" в плане расчетной схемы, а что касается обосновать заказчику отсутствие армирования в плите по по грунту- не надо рассказывать бредни, при чем здесь заказчик? Проект разрабатывает заказчик? или мы умники? - это ты обосновал бы заложение 6 арматуры в пол, а на счет колонн будем говорить когда покажешь расчетную схему - при разных пролетах - че показываешь - одни продольные силы?
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 32
|
Вот такой вот вопрос. Надо уровень пола поднять на 1 м, фальшпол делать не хотят. Если заливать легким керамзитобетоном все это дело (перекрытие держит!) то:
1) какой минимальный класс легкого бетона принимать ? 2) Вопрос про армирование - какими стержнями армировать (навскидку думаю d10s400x400 в середине и вверху_снизу думаю что не нужна сетка)? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096
|
Evgeny.pgs, вы верно нагрузки собрали? Ну керамзитобетон какой бы не был лёгкий, принимать не меньше 1200кг/м3, ещё и *1.3. это плюс к существующим и проектным нагрузкам.
Лучше наверное просто керамзитом засыпать, это и дешевле и легче. С уплотнением вопрос, ну немного сядет. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цитата:
----- добавлено через ~17 мин. ----- А денег у вас много? А навскидку сколько тонн будет на полу валяться?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Армирование промышленного пола (разве так делают?) | Artiznov | Железобетонные конструкции | 51 | 14.12.2014 14:17 |
Армирование монолитного подземного канала | kRAN | Железобетонные конструкции | 17 | 26.09.2013 12:40 |
Облегченное армирование плиты пола. | Igmar | Железобетонные конструкции | 6 | 23.07.2009 10:25 |
Армирование пола | shepot | Архитектура | 2 | 06.04.2007 11:11 |