[wvovanw]

ФАХВЕРК, чем больше будет таких "спецов", тем больше у нас будет работы.

[ФАХВЕРК]

wvovanw, ты абсолютно прав - у нас будет много работы, среди которой вот за такими мамкиными диванным экспертами что-то переделывать..... но очень обидно когда от таких бездарей страдает заказчик. Это ведь и врач такой может быть.... и электрик и механик. Вообще это бич нашего времени - люди считают, что переучиться и стать кем-либо очень легко. Ни херашеньки!!! Рядом ни стояло!!!! Учиться, учиться и еще раз учиться! Так говорил один хороший человек. P.S. Косячат все, и я тоже. Идеальных специалистов нет. Любой квалифицированный специалист рождается после ПТУ/Техникума/Института при желании работать и учиться.... вот и считай. 3,5-5 лет обучение и годов 5 работать усиленно..... + 5 лет на окончательное и устойчивое развитие.... Итого 13-15 лет..... Колоссальное количество лживого низкопробного дерьма с видеохостингов я вообще считаю обсуждать бессмысленным. Тяжелое время....

[Бахил]

Offtop: Ты идёшь навстречу заказчику, находишь хорошее решение из говна и палок, но обязательно кто-то должен предложить сэкономить на палках, а потом приходит клиент и требует сэкономить на говне...

[ФАХВЕРК]

Бахил, знаю... читал недавно. Вот момент юмора есть, но когда тебе это в виде реальной задачи прилетает, то не до смеха....

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК wvovanw, ты абсолютно прав - у нас будет много работы, среди которой вот за такими мамкиными диванным экспертами что-то переделывать..... но очень обидно когда от таких бездарей страдает заказчик. Это ведь и врач такой может быть.... и электрик и механик. Вообще это бич нашего времени - люди считают, что переучиться и стать кем-либо очень легко. Ни херашеньки!!! Рядом ни стояло!!!! Учиться, учиться и еще раз учиться! Так говорил один хороший человек. P.S. Косячат все, и я тоже. Идеальных специалистов нет. Любой квалифицированный специалист рождается после ПТУ/Техникума/Института при желании работать и учиться.... вот и считай. 3,5-5 лет обучение и годов 5 работать усиленно..... + 5 лет на окончательное и устойчивое развитие.... Итого 13-15 лет..... Колоссальное количество лживого низкопробного дерьма с видеохостингов я вообще считаю обсуждать бессмысленным. Тяжелое время....

Любите вы все упрощать и усреднять без дела. Со мной в физмате приятель учился, мы с ним сидели на первом уроке, трещали, когда нам рассказывали материал, на втором уроке трещали, пока показывали как решать задачи, а на третьем на контрольной у него 5 у меня трояк) Я к тому, что умному человеку переучиться очень легко, хоть на врача, хоть на космонавта, а если ты от природы туповат, то не ПТУ тебе не поможет, не институт, не усиленная работа хоть даже и 50 лет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Crimson Любите вы все упрощать и усреднять без дела.

Конкретно где и в чем? Что упрощать? Что усреднять? Где я так сделал? Покажите, пожалуйста.

Сообщение от Crimson Я к тому, что умному человеку переучиться очень легко, хоть на врача, хоть на космонавта, а если ты от природы туповат, то не ПТУ тебе не поможет, не институт, не усиленная работа хоть даже и 50 лет.

Это вот, как раз заявлено усредненно и без дела.

Все случаи индивидуальны. Практика показывает, что умные люди не часто переучиваются. Они в раннем возрасте выбирают направления развития и их придерживаются с некоторым отклонением в пределах области деятельности.

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Все случаи индивидуальны. Практика показывает, что умные люди не часто переучиваются. Они в раннем возрасте выбирают направления развития и их придерживаются с некоторым отклонением в пределах области деятельности.

Я читал научные труды Литвака и он утверждал, что время достаточное для того, чтобы стать экспертом в каком то деле для умного человека составляет 7 лет, а потом надо менять направление иначе начинаешь деградировать. Он это с точки зрения науки и психиатрии обосновывал. К тому же есть такое понятие как талант и склонность к какой то деятельности, которая при правильном выборе профессии дает фантастические результаты, есть еще такое понятие как мотивация, когда голодный и холодный человек только на одной силе воле обставляет по карьере людей умнее себя.

Блин столько всяких мелочей влияют на профессиональное развитие и результаты человека, а вы всех под одну гребенку, типа ПТУ, 5 лет там, 3 тут. Для многих 5 лет в шараге потеря времени.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Я читал научные труды Литвака и он утверждал, что время достаточное для того, чтобы стать экспертом в каком то деле для умного человека составляет 7 лет, а потом надо менять направление иначе начинаешь деградировать.

Википедия пишет, что данный весьма неглупый товарищ работал в психиатрии с 1967 года.
Если по его теории - то в 1974 году он должен был бы достигнуть уровня "эксперт". Если ваше утверждение верно, то после 1974 он начал деградировать, и так мощно деградировал, что ещё через 12 лет защитил кандидатскую по той же психиатрии, а ещё через 13 лет деградации написал учебник по психиатрии. Всем бы так деградировать.
Про 7 лет - это вы его не правильно поняли? Или он на старости лет понял, что не тем всю жизнь занимался и надо было уйти в IT в 1974?

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Википедия пишет, что данный весьма неглупый товарищ работал в психиатрии с 1967 года. Если по его теории - то в 1974 году он должен был бы достигнуть уровня "эксперт". Если ваше утверждение верно, то после 1974 он начал деградировать, и так мощно деградировал, что ещё через 12 лет защитил кандидатскую по той же психиатрии, а ещё через 13 лет деградации написал учебник по психиатрии. Всем бы так деградировать. Про 7 лет - это вы его не правильно поняли? Или он на старости лет понял, что не тем всю жизнь занимался и надо было уйти в IT в 1974?

Вы случаем не конструктор?)) Мне кажется профессия накладывает отпечаток некий на желание все понимать буквально-поверхностно)

Психиатрия так то большая область и он за время своей деятельности сменил направление от практикующего врача до научного деятеля с промежуточными вариантами типа преподавания и бизнеса. Если перевести его карьеру на инженерный язык он призывает (или уже призывал) не заниматься проектированием приямков 50 лет, а двигаться по инженерному направлению, хоть даже в айти) И его теория подтверждается частично хотя бы тут на форуме, когда человек, который работает 40 лет не может современными программками овладеть.

[Komplanar]

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, чем больше будет таких "спецов", тем больше у нас будет работы.

К сожалению, всё полностью наоборот. Казалось бы, очередной "эффективный менеджер", хапанув проект, и поняв, что не может осилить сам, отдаст его настоящим специалистам. Но практически - нет, он предпочтёт "упростить" проект до своего уровня или до уровня низкооплачиваемых фрилансеров, чем прибегать к помощи тех, чьи решения не может проанализировать и не сможет выступить высокооплачиваемой прокладкой между заказчиком и исполнителями.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Crimson Вы случаем не конструктор?)) Мне кажется профессия накладывает отпечаток некий на желание все понимать буквально-поверхностно) Психиатрия так то большая область и он за время своей деятельности сменил направление от практикующего врача до научного деятеля с промежуточными вариантами типа преподавания и бизнеса. Если перевести его карьеру на инженерный язык он призывает (или уже призывал) не заниматься проектированием приямков 50 лет, а двигаться по инженерному направлению, хоть даже в айти) И его теория подтверждается частично хотя бы тут на форуме, когда человек, который работает 40 лет не может современными программками овладеть.

Сдается мне, что вы не очень то в этом разбираетесь. Пример о том, что он был сначала врачём, а потом стал научным работником, не очень корректна, потому как он остался в своей специализации. 50 лет проработать конструктором и не увидеть разницы направлений в этой профессии это нонсонс, у специальности конструктор, столько направлений, что трудно подсчитать, для размышления возьмите хотя бы машиностроителей и строителей, и даже внутри этих специализаций столько разнообразных направлений. Из конструктора в айтмшники, да нет в принципе невозможного, но при этом специализация не меняется, приходилось и этим заниматься, но при всем при том человек остаётся в той же специальности. А теперь давайте другой пример, технолог пищевого производства и технолог машиностроительного завода, название вроде бы одно, но что-то не очень то смешивается, может быть даже на уровне бытового разговора могут друг друга не понять.

[Crimson]

Сообщение от Serge Krasnikov Сдается мне, что вы не очень то в этом разбираетесь. Пример о том, что он был сначала врачём, а потом стал научным работником, не очень корректна, потому как он остался в своей специализации. 50 лет проработать конструктором и не увидеть разницы направлений в этой профессии это нонсонс, у специальности конструктор, столько направлений, что трудно подсчитать, для размышления возьмите хотя бы машиностроителей и строителей, и даже внутри этих специализаций столько разнообразных направлений. Из конструктора в айтмшники, да нет в принципе невозможного, но при этом специализация не меняется, приходилось и этим заниматься, но при всем при том человек остаётся в той же специальности. А теперь давайте другой пример, технолог пищевого производства и технолог машиностроительного завода, название вроде бы одно, но что-то не очень то смешивается, может быть даже на уровне бытового разговора могут друг друга не понять.

Я к слову технолог-проектировщик пищевых и машиноремонтных производств в одном лице, прекрасно друг друга понимаю)))

А по поводу специализации я не согласен, лечить людей, преподавать и заниматься научной деятельностью это три разных направления, пусть и в одной сфере. Я вот работаю технологом 12 лет, но преподавать я не очень то и смогу, так как у меня нет не методических навыков, не программы обучения, даже тупо нет опыта. Так же я и научные статьи писать не умею или отраслевые учебники и книги. Так что любой инженер может в рамках своей отрасли несколько раз сменить направление деятельности за свою карьеру вполне легко.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Сдается мне, что вы не очень то в этом разбираетесь. Пример о том, что он был сначала врачём, а потом стал научным работником, не очень корректна, потому как он остался в своей специализации. 50 лет проработать конструктором и не увидеть разницы направлений в этой профессии это нонсонс, у специальности конструктор, столько направлений, что трудно подсчитать

Совершенно верно. О том, что необходимо менять направление деятельности, но в рамках основной специальности, было известно задолго до "психологических яиц" Литвака. Нам это еще в "Университете марксизма-ленинизма" объясняли, даже с графиками.

Суть в том, что если человек работает точно по какому-то профилю всю жизнь, он действительно быстро может достигнуть высоты, а потом постепенно деградировать. График его продуктивности сначала поднимается, а потом постепенно падает.

Если же менять направления в пределах основной темы через 5-7 лет, то график становится пилообразный. Сначала некоторое время на "перестройку" в виде небольшого падения, потом подъем, потом "плато", потом тоже снижение. Но если эти "зубья" происходят несколько раз, то суммарная отдача от работника выше.

Это и "буржуи" практиковали для более интенсивной эксплуатации трудящихся, а уж во всяких силовых структурах это просто-таки "уставная" ротация.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Crimson Я к слову технолог-проектировщик пищевых и машиноремонтных производств в одном лице, прекрасно друг друга понимаю))) А по поводу специализации я не согласен, лечить людей, преподавать и заниматься научной деятельностью это три разных направления, пусть и в одной сфере. Я вот работаю технологом 12 лет, но преподавать я не очень то и смогу, так как у меня нет не методических навыков, не программы обучения, даже тупо нет опыта. Так же я и научные статьи писать не умею или отраслевые учебники и книги. Так что любой инженер может в рамках своей отрасли несколько раз сменить направление деятельности за свою карьеру вполне легко.

Скорее это уже не специализация, свойство вашего характера, ну так уж повелось, что специальности технического характера не очень работают с людьми, но в своей практики я встречал людей, которые выбивались из этой парадигмы, например были случаи, когда хорошие конструкторы становились прекрасными начальниками цехов и о них долго помнили после их ухода, были и обратные случаи, были конструктора которые становились начальниками цехов и сожалению о них тоже долго помнили, но уже с другой стороны

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Суть в том, что если человек работает точно по какому-то профилю всю жизнь, он действительно быстро может достигнуть высоты, а потом постепенно деградировать.

Здесь ключевое - "может", и что под профилем понимать. Какая сфера была у инженера путей сообщения изначально, к примеру? Нынче это десятки отдельных специальностей, и дробление продолжается себе и нынче. Вон уже проектировщиков в отдельный вид выделили, а и они делятся на металлистов, бетонщиков и деревянщиков, расчётчиков, конструкторов, гипов и начальников, еще вон сметчиков разводят с геотехниками ... Бездна специализаций даже в рамках куцего названия из диплома.
По мне дураки и среди профессоров бывают...

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК Очередные клоуны.....

а кто-нибудь знает что значит слово "бюджетирования"? такое чувство что объявление Греф писал, его тоже когда слушаешь с его словцами из иностранных языков, которые он вставляет не по делу, и тогда не понимаешь толи он такой умный, что я его не понимаю , толи он ахинею несет чтобы его не поняли

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc Суть в том, что если человек работает точно по какому-то профилю всю жизнь, он действительно быстро может достигнуть высоты, а потом постепенно деградировать. График его продуктивности сначала поднимается, а потом постепенно падает.

Да. Только смена деятельности должна быть кардинальная. Например, проектировщика отправляют играть в симфонический оркестр. Примерно на годик. После чего можно

Сообщение от ShaggyDoc более интенсивной эксплуатации трудящихся

Но эта схема не прижилась.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил Например, проектировщика отправляют играть в симфонический оркестр.

Ну, это сейчас распространено. Вчера он торговал табуретками, завтра отправляют министром обороны, потом авиацией руководить. А уж симфоническим оркестром - раз плюнуть. Лишь бы работодатель так решил.

Сообщение от Бим Здесь ключевое - "может", и что под профилем понимать. Какая сфера была у инженера путей сообщения изначально, к примеру? Нынче это десятки отдельных специальностей, и дробление продолжается себе и нынче. Вон уже проектировщиков в отдельный вид выделили, а и они делятся на металлистов, бетонщиков и деревянщиков, расчётчиков, конструкторов, гипов и начальников, еще вон сметчиков разводят с геотехниками ... Бездна специализаций даже в рамках куцего названия из диплома. По мне дураки и среди профессоров бывают...

Ну конечно, "может" далеко не каждый, некоторые "можут" только всю жизнь на одном месте, "с одной записью в трудовой книжке".
Инженер путей сообщения? Да, там десятки мелких специализаций, но есть и основные.

Вот у меня три родственника в РжД - начинали еще с машинистов в МПС СССР, а потом прошли все ступеньки, но по подвижному составу и эксплуатации ЖД. А вот на строительство ЖД или на телемеханизацию им уже не стоит. Кстати, предлагили им новые места работодатели, в этом "государстве в государстве" кадровые службы хорошие.

В строительстве ПГС-ник тоже может пройти цепочку - линейщик (мастер, прораб, ПТО), заказчик, проектировщик, Президент РФ. В частном направлении проектирования полезно менять виды объектов - жилье, гражданские, промышленные, сельхоз.

И по каждому виду можно приводить массу примеров - и положительных результатов и провалов. И здесь многое зависит опять же от работодателей. Но ведь они тоже измельчали - везде дефективные менеджеры, назначенные собственниками.

Однако если человек сам хочет всю жизнь быть востребованным специалистом, ему самому надо не засиживаться на одной "теме".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Однако если человек сам хочет всю жизнь быть востребованным специалистом, ему самому надо не засиживаться на одной "теме".

Даже востребованность - это палка о двух концах... Хочу уже уйти отдыхать, но не так чтобы все бросил и после нас хоть потоп...

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Crimson Я читал научные труды Литвака

"лучше б ты пил и курил"(с)