| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой должен быть состав проектной документации для открытых плоскостных физкультурно-спортивных сооружений

Какой должен быть состав проектной документации для открытых плоскостных физкультурно-спортивных сооружений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2014, 15:59 #1
Какой должен быть состав проектной документации для открытых плоскостных физкультурно-спортивных сооружений
Alex__K
 
ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41

Здравствуйте.
К нам обратились с просьбой помочь запроектировать детскую мини-футбольную площадку и хоккейную коробку.
Встал вопрос, что должно входить в состав проектной документации по этим объектам. Просмотрел Постановление от 16 февраля 2008 г. N 87. Оно гласит
Цитата:
2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:
а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов;
б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения);
в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).
Т.е. мы не можем руководствоваться этим постановлением поскольку это не объект капитального строительства и не линейное сооружение. Тогда чем же руководствоваться при определении состава проектной документации?
И ещё один вопрос. По территории участка проходит газопровод высокого давления. Если для для различных сооружений и строений при выборе минимального расстояния газопровода до других объектов необходимо руководствоваться требованиями таблиц 12.5 и 12.6 СНиП РК 3.01-01-2008 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских населенных пунктов" , то где найти требования по минимальному расстоянию подземного газопровода высокого давления до открытого плоскостного сооружения.
Спасибо.

Последний раз редактировалось Alex__K, 16.07.2014 в 08:13.
Просмотров: 24043
 
Непрочитано 04.07.2014, 07:14
#2
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
детскую мини-футбольную площадку и хоккейную коробку
Разве они не являются сооружениями социально-культурного назначения?
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 08:00
#3
Alex__K

ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41


Постановление от 16 февраля 2008 г. N 87.
Цитата:
б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также ИНЫЕ объекты капитального строительства непроизводственного назначения);
Я думаю что нет, т.к. речь идёт об объекте (и ИНЫХ объектов) капитального строительства.
Разве спортплощадка относится к объекту капитального строительства?

----- добавлено через ~14 мин. -----
Вопрос в догонку. Если Вы предлагаете делать проект в составе 12 разделов, то подскажите что написать для открытой минифутбоьной площадки в разделе 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" ?)))))))))))))

Последний раз редактировалось Alex__K, 04.07.2014 в 08:15.
Alex__K вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 08:24
#4
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408



напишите, что материал покрытия - НГ
Саша1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 08:31
#5
Alex__K

ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
напишите, что материал покрытия - НГ
Ещё прикажите схему путей эвакуации делать? А по энергоэффективности что писать?)))) Давайте серьёзно.
Alex__K вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 08:42
#6
Помощник

ПомГИПа
 
Регистрация: 05.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 62


у вас газопровод, значит будете делать проект переустройства, вот вам и пожарка.
На площадке будут раздевалки или трибуны, ограждение. Вот и оценивайте класс строй конструкций.
Помощник вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 08:45
#7
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
Разве спортплощадка относится к объекту капитального строительства?
Думаю, что относится.
Цитата:
объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 08:49
#8
Alex__K

ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41


Да я глядел эту статью градкодекса. Но почему выдумаете, что спортплощака не попадает под
Цитата:
других подобных построек
----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Помощник Посмотреть сообщение
у вас газопровод, значит будете делать проект переустройства, вот вам и пожарка.
На площадке будут раздевалки или трибуны, ограждение. Вот и оценивайте класс строй конструкций.
Зачем мне делать проект переустройства? Мне нужно знать норматив, чтобы разместить сооружение на требуемом расстоянии от газопровода. Никаких раздевалок не будет. Трибуны под большим вопросом и то с одной стороны площадки. С ограждениями да, но где вы видели хоккейную коробку без ограждения?))))))))))

----- добавлено через ~33 мин. -----
Вот взято из "Рекомендации по развитию плоскостных физкультурно-спортивных сооружений..." Т.е. кусок участка земли с травяным, асфальтовым или грунтовым покрытием + натянутая сетка - относится к объекту капитального строительства? "Это тоже открытое плоскостное сооружение.
Alex__K вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 09:31
#9
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
Да я глядел эту статью градкодекса. Но почему выдумаете, что спортплощака не попадает под
Цитата:
других подобных построек
Так у нее может быть достаточно мощное основание с дренажем и прочими прелестями, какая же она временная?
 
 
Непрочитано 04.07.2014, 09:33
#10
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


А кому понадобилась ПД на такую площадку?
Так-то в любом разделе можно придумать чего понаписать или пустым выдать даже. Так-то бред. Там РД-то на десять листов выйдет максимум.
И разве можно строить в охранной зоне газопровода высокого давления?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 09:35
#11
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
Какой должен быть сосав проектной документации для открытых плоскостных физкультурно-спортивных сооружений
...сосав, сосав...
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 09:37
#12
Помощник

ПомГИПа
 
Регистрация: 05.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 62


Действительно - сделайте зхапрос на ТУ. Затем с архитектрой местной переговорите, дадут ли разрешение на стройку без экспертизы.
После, чего поймете в каком виде выпускать документацию П или РД
Помощник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 09:49
#13
Alex__K

ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41


Суть вопроса вот в чём. Есть благотворитель, который закажет проект и передаст актом дарения местной администрации. Та хочет попасть под федеральную программу. А раз федеральная программа то могут потребовать экспертизу - ЕСЛИ ЭТО ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, чтобы не транжирили зря государственные деньги. Вот и встал вопрос, что должно входить в состав проектной документации? Согласитесь от состава проектной документации зависит стоимость проекта. Как писал Pavel_V там реально немного листов-то надо начертить. А ну как реально надо будет проходить экспертизу, да с 12 разделами? Тогда и сумма проекта соответственно совсем другая будет. Этот вопрос нужно решить сейчас, чтобы не возникло потом трений с заказчиком.
Alex__K вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 09:50
#14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
К нам обратились с просьбой помочь запроектировать детскую мини-футбольную площадку и хоккейную коробку.
Идите от обратного. Если деньги бюджетные, то нужна проверка достоверности сметной стоимости. Значит ПД нужно нести в госэкспертизу. Если госэкспертиза, значит нужнен договор, к нему смета по ТЭР и ТЗ утвержденное госзаказчиком. А в ТЗ сами себе прописываете те разделы которые необходимо разрабатывать. ИМХО обязательно: 1, 2, 4 (навесы, трибуны), 5.1, 5.7, 6, 8 (на период стр-ва), 10, 10.1, 11. Получается не так уж и мало.
А если в госэкспертизу не надо, то выдай 3 листа марки ГП и получи бабки
Пока писал, ты сам уже все понял
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 09:51
#15
Alex__K

ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Помощник Посмотреть сообщение
Действительно - сделайте зхапрос на ТУ. Затем с архитектрой местной переговорите, дадут ли разрешение на стройку без экспертизы.
После, чего поймете в каком виде выпускать документацию П или РД
С архитектурой уже разговаривал - она сама толком ничего не знает - приносил им доки и разжёвывал требования СП 31-115-2006 "Открытые плоскостные физкультурно-спортивные сооружения"

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Идите от обратного. Если деньги бюджетные, то нужна проверка достоверности сметной стоимости. Значит ПД нужно нести в госэкспертизу. Если госэкспертиза, значит нужнен договор, к нему смета по ТЭР и ТЗ утвержденное госзаказчиком. А в ТЗ сами себе прописываете те разделы которые необходимо разрабатывать. ИМХО обязательно: 1, 2, 4 (навесы, трибуны), 5.1, 5.7, 6, 8 (на период стр-ва), 10, 10.1, 11. Получается не так уж и мало.
А если в госэкспертизу не надо, то выдай 3 листа марки ГП и получи бабки
Пока писал, ты сам уже все понял
Хочется поступить по человечески. Благотворитель и так уже вложил 60 000 000!!!! руб - построил школу и передаст её актом дарения местной администрации. Та будет оборудовать её за свой счёт или федеральный - не знаю. Теперь вот около школы хочет построить открытые спортплощадки. Зачем его ещё больше сажать на деньги - заказывать более дорогой проект, если ВОЗМОЖНО можно обойтись малой кровью и госэкспертиза не нужна.
Хочу услышать реальные доводы в пользу объекта капитального строительства, чтобы после разговаривать об этом с заказчиком.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Так у нее может быть достаточно мощное основание с дренажем и прочими прелестями, какая же она временная?
А кто говорит что она временная? Это всего лишь один из пунктов, который не попадает под объект капстроительства. Навесы же бывают и постоянные.
Alex__K вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 10:17
#16
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
Зачем его ещё больше сажать на деньги - заказывать более дорогой проект, если ВОЗМОЖНО можно обойтись малой кровью и госэкспертиза не нужна.
Странный вы какой-то Кто призывает "сажать на деньги"??? Сделайте картограмму земляных масс, планировку с разуклонкой, покрытия с благоустройством, наружное освещение, ведомость объемов работ и спецификацию. Этого - за глаза достаточно.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 10:33
#17
Rockusha

инженер-технолог
 
Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 9


Я Вам как технолог посоветую почитать СП 31-115-2006 ОТКРЫТЫЕ ПЛОСКОСТНЫЕ ФИЗКУЛЬТУРНО-СПОРТИВНЫЕ СООРУЖЕНИЯ и Вам сразу станет ясно, что очень многое вы упускаете из виду. Очень внимательно прочтите 7 раздел. Дальше Вам необходимо всё таки составить ТЗ, где согласно СП будет расписано, что хочет заказчик. Но придется соблюдать 87 поставновление, от него Вам не уйти.

P.S.: А еще лучше заведите ГИПа, который хорошо разбирается в составах документации и прочей административной лабуде...
Rockusha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 10:55
#18
Alex__K

ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Rockusha Посмотреть сообщение
Я Вам как технолог посоветую почитать СП 31-115-2006 ОТКРЫТЫЕ ПЛОСКОСТНЫЕ ФИЗКУЛЬТУРНО-СПОРТИВНЫЕ СООРУЖЕНИЯ и Вам сразу станет ясно, что очень многое вы упускаете из виду. Очень внимательно прочтите 7 раздел. Дальше Вам необходимо всё таки составить ТЗ, где согласно СП будет расписано, что хочет заказчик. Но придется соблюдать 87 поставновление, от него Вам не уйти.

P.S.: А еще лучше заведите ГИПа, который хорошо разбирается в составах документации и прочей административной лабуде...
Спасибо я читал)))))))))) А вы хорошо читали мои посты?))))
Цитата:
Никаких раздевалок не будет. Трибуны под большим вопросом и то с одной стороны площадки.
Даже если и будут - их количество, то явно не под
Цитата:
7.15 При наличии зрительских трибун у открытых плоскостных сооружений на участке должны быть запроектированы туалеты из расчета один унитаз на 100 женщин, один унитаз и 5 писсуаров на 330 мужчин.
Трибуны для зрителей у открытых спортсооружений могут быть стационарными и сборно-разборными (рисунки 7.17 и 7.18).
, чтобы делать вспомогательное помещение. В селе в котором будет это строиться возможно (точно не знаю ) столько людей не проживает .
Я хочу услышать нормальное объяснение спортплощадка это объект капстроительства или нет? С официальным термином, чтобы далее можно было вести разговор. Типа такого http://sevak-world.web-box.ru/construction/termini Здесь, к сожалению, нет такого, что подразумевать под объектом капстроительства.
А так это всё бла-бла-бла отдельных "умных" проектировщиков. Я не спорю, может быть вы и правы, но приведите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА а не бла-бла-бла.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Странный вы какой-то Кто призывает "сажать на деньги"??? Сделайте картограмму земляных масс, планировку с разуклонкой, покрытия с благоустройством, наружное освещение, ведомость объемов работ и спецификацию. Этого - за глаза достаточно.
Я бы рад последовать вашему совету, но будет ли этого достаточно для экспертизы в случае ее прохождения? И снова встаёт вопрос в то что написано выше в этом посте.
Alex__K вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2014, 11:13
#19
Помощник

ПомГИПа
 
Регистрация: 05.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 62


Пусть архитектура офиц.ответ Вам даст по вопросу экспертизы и разрешения на строительство. Обратитесть к ним - прошу выдать разрешение на строит-во, вот что напишут, то и будете делать. А так Вам здесь много "ценных" советов надают. Какой хоть город?
Помощник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 11:18
#20
Alex__K

ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Помощник Посмотреть сообщение
Пусть архитектура офиц.ответ Вам даст по вопросу экспертизы и разрешения на строительство. Обратитесть к ним - прошу выдать разрешение на строит-во, вот что напишут, то и будете делать. А так Вам здесь много "ценных" советов надают. Какой хоть город?
Мы мыслим в одном направлении)))))))))) - уже сделал. Более того аккуратно (издалека) выходим на госэкспертизу)))) что она скажет по этому поводу
Alex__K вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой должен быть состав проектной документации для открытых плоскостных физкультурно-спортивных сооружений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Применение типовой документации СССР Масюня Организация проектирования и оформление документации 44 14.03.2013 10:41
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06