[sheinik]

Пожарники говорят , что если есть торговое помещение окна которго остеклены в 2 нитки и имеют открывающиеся фрамуги (на высоте 0.9м от пола), и эти окна выходят в застекленное пространство типа лоджии, то у этого торгового помещения нет естественного освещения и необходимо делать дымоудаление. Правы они или нет? На какой документ ссылаются?

[wnc]

хе-хе на сколько я помню "окна выходят в застекленное пространство типа лоджии" - наз. второй свет, а не естественное освещение........на счет дымоудаления не помню, но скорее всего они правы

[Дмитрий_WK]

Есть СНиП вентиляционный, там есть раздел Дымоудаление. Вот туда они и посылаются. А вообще странно спорить с пожарниками. Они всегда окажутся правы, достав из шухлядки только им известный приказ.

[lee]

СНиП 41-01-2003
8. ПРОТИВОДЫМНАЯ ЗАЩИТА ПРИ ПОЖАРЕ

8.2. Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
...
и) из каждого помещения без естественного освещения:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;
- торговых залов;

[v3w]

Мне кажется оно и логично. Смешно делать фрамуги на 0,9 м.от пола (не, понятно, что они по типу серийных советских оконных блоков). но дым стремится вверх обычно, и пока он дойдет до низу, в дыму будет все помещение, точнее фсе помещения, которые есть в офисе. И даже сгоревший электрический чайник будет представлять опасность отравления, а там ещё и пластмасса

[Perezz!!]

СНиП 23-05-95

Естественное освещение - освещение помещений светом неба (прямым или отраженным), проникающим через световые проемы в наружных ограждающих конструкциях.

Пожарные правы. "застекленное пространство типа лоджии" имеет естественное освещение, торговая площадь - нет.

[Dym]

Дмитрий_WK>

А вообще странно спорить с пожарниками. Они всегда окажутся правы, достав из шухлядки только им известный приказ.

они окажутся правы лишь от того, что лучше знают свое дело. к теме http://community.livejournal.com/pis...o/1164162.html

[lee]

Сообщение от mitjaj они окажутся правы лишь от того, что лучше знают свое дело

+1

Абсолютно согласен. В большинстве случаев проектировщик своими наездами, типа, "достал какую-то свою книжку из шухлядки..." прикрывает лишь свое незнание предмета.

[Perezz!!]

Не правда. Я категорически не согласен с коллегами. Бывает что требования пожарных не обоснованы. Тогда приходится защищать свой проект. И это не редкость.
В данном случае всё законно.

[Vlad®]

Дымоудаление, кроме удаления собственно дыма, служит для создания отрицательного давления в защищаемом помещении примерно в 10 Па относительно радом расположенных помещений. Это явление не позволяет распространяться горючим аэрозолям, а так же понижает температуру до относительно низкой величины – 300-400 градусов. Без дымоудаления эта температура достигает расчетной величины 1000 градусов, а в этом случае горит практически все уже только от теплового излучения, которое измеряется десятками и сотнями МВт, связанная вода в бетоне переходи в свободное состояние, арматура переходит в пластическую фазу, наступает разрушение несущих элементов конструкций.

Наличие световых проемов, которые можно открыть и удалить через них продукты горения непосредственно на улицу освобождает от необходимости организации системы дымоудаления, чего нет в рассматриваемом случае, дым можно удалить только через соседнее помещение, что не допустимо.

[Dym]

Бывает что требования пожарных не обоснованы. Тогда приходится защищать свой проект. И это не редкость.

это всяко не редкость, это наша работа. и к теме, есть естчо обоснованные случаи когда как мера противопожарной безопасности применяется система воздушного подпора помещений.

[uH}I{EHEP]

СП 7.13130.2009 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ Противопожарные требования
6.57 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и
огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом
толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать по расчету, но не менее 0,8 мм. Для
уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) следует использовать
негорючие материалы. Конструкции воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости при
температуре перемещаемого воздуха более 100 °С следует предусматривать с компенсаторами ли-
нейных тепловых расширений, а элементы креплений (подвески) таких воздуховодов — с пределами
огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов (по установленным числовым значениям,
но только по признаку потери несущей способности). При этом фактические пределы огнестойкости
различных конструкций воздуховодов следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53299.
Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов допускается использовать для перемещения воздуха,не содержащего
легкоконденсирующиеся пары. При этом следует предусматривать герметизацию конструкций, гладкую
отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки.
Не допускается строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вен-
тиляции без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций.

Меня интересует следующее, уважаемые Инженеры систем вентиляции,:

1. зачем делать облицовку сталью шахты дымоудаления, в монолитном исполнении, я еще понимаю если шахта из мелкоштучного материала, либо сборная ж/б.
2. Если необходима герметизация, то по сути, возникают проблемы гермитизации горизонтального межэтажного стыка воздуховодов.
3. Существует цементная гидроизоляция проникающего действия, почему нельзя, например ее использовать?
   Проясните пожалуйста мне етот вопрос.