[CarlosRoberto]

Есть вертикальный цилиндрический стальной резервуар для хранения запаса горячей воды. Расчетная температура +80 градусов С.
Требуется обоснованно принять утепление резервуара. Предполагаю, что нужно делать некие технико-экономические расчеты, но не нахожу методику.

[ShaggyDoc]

Для начала изучить СП 61.13330.2012 ТЕПЛОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ. Там все нормативные требования.

Определиться, с какой целью (три основных требования в п. 4.3 этого СП) проектируете изоляцию.

Потом гуглите "программы для расчета тепловой изоляции" и получаете 3 470 000 ссылок. Сейчас их много, все хорошие. Только каждая ориентирована на материалы своего спонсора. И во всех можно рассчитать толщину изоляции для разных условий.

Ну а материал можно взять и любой фирмы с такими же характеристиками.

[Дмитррр]

Сообщение от CarlosRoberto Предполагаю, что нужно делать некие технико-экономические расчеты, но не нахожу методику.

Прежде всего тут подумать головой надо, а не искать волшебную методику.

Обогрев-то внутри резервуара есть? Если есть то надо сравнить:
- потребление энергии на обогрев с утеплителем + затраты на утепление;
- потребление энергии на обогрев без утепления + возможно, затраты на охлаждение помещения, где он стоит.

Если обогрева нет, то надо понять какой температуры вода туда поступает и сколько времени она должна оставаться горячей.

После осознания этого можно будет начать искать способы провести конкретные расчёты, а не абстрактные методики.

[CarlosRoberto]

Дмитррр, сравню я потребление энергии и что с этим делать? По какому алгоритму считать толщину утеплителя?

[Дмитррр]

Вода в единицу времени теряет Х джоулей тепла. При этом с утеплителям эта Х будет меньше, чем без утеплителя.
Чтобы компенсировать эти потери нужен обогрев, который будет тратить кВт*ч энергии.
А это всё стоит денег.
В итоге ты должен прийти примерно к такому выводу:
Расходы на утеплитель:
- установка обогревателя - разово 10 рублей;
- установка утеплителя - разово 10 рублей;
- расходы на обогрев - 5 рублей ежемесячно.
итого: 20 рублей разово + 5 ежемесячно

Расходы без утеплителя:
- установка обогревателя - разово 12 рублей (нужен более мощный);
- установка утеплителя - разово 0 рублей (экономим);
- расходы на обогрев - 10 рублей ежемесячно (энергии нужно больше).
итого: 12 рублей разово + 10 ежемесячно

Далее школьная задача: что из этого выгоднее на срок 1 месяц, на 3 месяца, на год. Или по другому: за какой срок окупятся расходы на утепление.

Это минимальная суть расчёта. Его можно значительно уточнить и усложнить, добавить целый ряд параметров, но для понимания хватит и этого. Тем более вряд ли речь идёт о больших деньгах.

Сообщение от CarlosRoberto По какому алгоритму считать толщину утеплителя?

А толщина может быть любой (с учётом нормативных требований, упомянутых ShaggyDoc). Чем толще, тем меньше потерь тепла будет. Вопрос лишь в том, когда дальнейшее увеличение толщины перестанет быть выгодным.

[CarlosRoberto]

Дмитррр, вы можете на вопрос прямо ответить? Я спрашиваю о назначении толщины утеплителя, вы же советуете считать затраты на утепление и обогрев, потом срок окупаемости... Где в этих расчетах толщина утеплителя? Мне нужны формулы (я это выше обозвал методикой, алгоритмом), следуя которым я получу ответ на свой вопрос.
Может быть полный алгоритм назначения толщины утеплителя изложен в документе упомянутом ShaggyDoc и не стоит решать "школьную задачу" растекаясь мыслями по древу? Если нет, то выложите решение "школьной задачи", пожалуйста

[Komplanar]

Эм. Считаете теплопотери резервуара, в зависимости от климата, где оный находится. Соотносите теплопотери со снижением температуры в резервуаре. Потом идёте в обратном направлении - определяете, на сколько вода должна остывать (или какие затраты энергии приемлемы для сохранения температуры воды), и исходя из этого, определяете допустимые теплопотери и уже из них получаете необходимую толщину утеплителя. Полагаю, нужные нормативы и методики даны в #2.

[Дмитррр]

Сообщение от CarlosRoberto Я спрашиваю о назначении толщины утеплителя, вы же советуете считать затраты на утепление и обогрев, потом срок окупаемости...

Формулы, куда надо поставить цифру и получить толщину утеплителя нет!

Сообщение от CarlosRoberto де в этих расчетах толщина утеплителя?

Она сидит в каждой моей цифре.

Сообщение от CarlosRoberto Может быть полный алгоритм назначения толщины утеплителя изложен в документе упомянутом ShaggyDoc

То есть вы даже не посмотрели?

Сообщение от CarlosRoberto Если нет, то выложите решение "школьной задачи", пожалуйста

Ок. Только посчитайте те цифры, которые я назвал от балды для пояснения. Только с ними задача становится школьной. А вот чтобы получить каждую из этих цифр нужно вполне себе полноценное ВУЗовское образование.

Часто люди назначают толщину утеплителя исходя из опыта или просто волевым решением. И считают теплофизические расчёты для выбранной толщины. Ничего страшного в этом не вижу. Не так это существенно, если они потеряют лишнюю пару тысяч рублей в год на энергии или, наоборот, потратят пару лишних тысяч рублей на утеплителе.
Но такой подход не отвечает вашему запросу

Сообщение от CarlosRoberto Требуется обоснованно принять утепление резервуара.

[ShaggyDoc]

Сообщение от CarlosRoberto Может быть полный алгоритм назначения толщины утеплителя изложен в документе упомянутом ShaggyDoc и не стоит решать "школьную задачу" растекаясь мыслями по древу? Если нет, то выложите решение "школьной задачи", пожалуйста

Так изучите же наконец этот нормативный документ, а не гадайте насчет "может быть". Только там есть целое приложение В "Методы расчета тепловой изоляции оборудования и трубопроводов", а вам какой-то "алгоритм" нужен.

Но в нормативных документах не излагаются алгоритмы "школьных задач", например как перемножать числа или возводить в степень - это в учебниках.

И по технико-экономическим расчетам, в том числе толщины изоляции существует много учебников и справочников - с примерами. Но ищите их самостоятельно.

[CarlosRoberto]

Сообщение от ShaggyDoc Так изучите же наконец этот нормативный документ, а не гадайте насчет "может быть".

Вы все не так поняли, уже открыл, изучаю и даже нечто посчитал. Ваш ответ меня полностью устроил.
Просто коллега Дмитррр развел бла-бла-бла про теорию, которая и так понятна вместо требуемой конкретики. В итоге ожидаемо слился

[Дмитррр]

CarlosRoberto, не забудь поделиться своим технико-экономическим обоснованием без этой теории
А ещё учись формулировать вопросы. То тебе нужна методика технико-экономического обоснования, то определение толщины утеплителя. В итоге окажется, что ты хотел спросить про определение величины теплопотерь Ладно, разбирайся, не буду отвлекать.

[CarlosRoberto]

Сообщение от Дмитррр А ещё учись формулировать вопросы. То тебе нужна методика технико-экономического обоснования, то определение толщины утеплителя.

Нечего на зеркало пенять... В названии темы черным по белому: "Как обосновать толщину утепления..." далее по тексту мои догадки по этому вопросу: "Предполагаю, что нужно делать некие технико-экономические расчеты..."