CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Отношение площади световых проемов к площади пола

Отношение площади световых проемов к площади пола

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2010, 12:14 #1
Отношение площади световых проемов к площади пола
lee
 
43
Регистрация: 28.02.2004
Сообщений: 1,651

СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные
9.13. Отношение площади световых проемов к площади пола жилых помещений и кухни следует принимать не более 1:5,5 и не менее 1:8; для верхних этажей со световыми проемами в плоскости наклонных ограждающих конструкций - не менее 1:10 с учетом светотехнических характеристик окон и затенения противостоящими зданиями.

СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные
8.9. Естественное освещение должно быть обеспечено в жилых комнатах и кухне. Отношение площади световых проемов к площади пола жилых помещений и кухонь должно быть не менее 1:8. Для мансардных этажей допускается принимать это отношение не менее 1:10.

СНиП 2.08.01-89* Жилые здания
1.3*. Естественное освещение должны иметь жилые комнаты, кухни, неканализованные уборные, входные тамбуры (кроме ведущих непосредственно в квартиры), лестничные клетки, общие коридоры в жилых зданиях коридорного типа, а также помещения общественного назначения в общежитиях и жилых домах для престарелых и семей с инвалидами. Естественное освещение следует принимать согласно требованиям СНиП 23-05-95. При этом отношение площади световых проемов всех жилых комнат и кухонь квартир и общежитий к площади пола этих помещений, как правило, не должно превышать 1:5,5. Минимальное отношение должно быть не менее 1:8, для мансардных этажей, при применении мансардных окон, допускается принимать отношение 1:10. ...

.................
Собственно вопрос: При экспертизе проекта жилого дома у эксперта появились претензии по отношению световых проемов и площади пола для конкретных помещений. Попытка объяснить, что указанные требования должны учитываться для помещений (жилых и кухни) в пределах квартиры успеха не принесла. "Не умеем читать нормы".

Как правильно ?? Готов выслушать мнение уважаемого сообщества. Может у кого-то найдутся разъяснения по данному вопросу.
Просмотров: 99199
 
Непрочитано 25.01.2010, 12:55
#2
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Несмотря на то что вы выделили часть текста жирным шрифтом, я лично ничего не понял. Лучше приведите точную формулировку претензии эксперта.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 13:42
#3
generait

Архитектор
 
Регистрация: 22.01.2010
Москва
Сообщений: 80


Так вы же все написали сами. Речь в снипах идет о площади помещения и площади окна этого помещения. Квадратная комната 4/5м должна иметь световой пройом 2.5м2. Спасибо за напоминание.
__________________
Непаханое поле
generait вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 13:42
#4
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


А что эксперт имел ввиду под "конкретными" помещениями?
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 13:53
#5
generait

Архитектор
 
Регистрация: 22.01.2010
Москва
Сообщений: 80


Вероятно речь идет о помещениях жилых комнат, спален, кухонь в вашем проекте. Вы ведь его проектировали. Надо проверить помещения в вашем проекте на соответствие норме. Где несоответствие есть?
__________________
Непаханое поле
generait вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2010, 17:51
#6
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,651
<phrase 1=


Извините, отвлекли.
Вопрос в том, следует ли данные соотношения площадей проемов к площади пола применять для отдельных помещений или проверять суммарно для жилых помещений и кухни целой квартиры.
Мы проектировали именно исходя из суммарных соотношений для квартир (старая редакция СНиП 2.08.01). Иначе планировка "вылазит" на фасад: маленькая комната - маленькое окно, большая комната - большое окно. Арх готов застрелиться.

К сожалению, моему естественно, инсоляция и освещенность помещений есть расчеты самостоятельные и на указанные соотношения влияют косвенно. Получается даже будущая расстановка мебели (шкаф-купе вдоль стены) должна влиять на фасад, площадь пола помещения же изменилась.
Эксперт пытается привязать это и к теплотехнике. Но здесь все настолько надумано, что и обсуждать не хочется.
lee на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2010, 18:02
#7
r_am

архитектор
 
Регистрация: 05.02.2006
Украина, Донецк
Сообщений: 47


Почему-то мне всегда казалось что архитектура фасада именно что должна отражать внутреннюю структуру здания (в том числе планировочную). Ну или, во всяком случае, что такое отражение - хороший прием.
Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
маленькая комната - маленькое окно, большая комната - большое окно
- разве это не логично?
r_am вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2010, 18:15
#8
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,651
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от r_am Посмотреть сообщение
Почему-то мне всегда казалось что архитектура фасада именно что должна отражать внутреннюю структуру здания (в том числе планировочную). Ну или, во всяком случае, что такое отражение - хороший прием
не спорю насчет "хорошего приема". Но в общем случае не уверен ??

Цитата:
Сообщение от r_am Посмотреть сообщение
разве это не логично?
Здесь логику искать бесполезно. Просто, в качестве ответного паса: почему площадь световых проемов зависит от площади пола ?? Может быть более логично было бы плясать от объема помещения ??
lee на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2010, 18:35
#9
r_am

архитектор
 
Регистрация: 05.02.2006
Украина, Донецк
Сообщений: 47


от объема - более логично, но ведь это все-таки многоквартирный жилой дом. Здесь, на мой взгляд, площади вполне достаточно (все помещения одинаковой высоты и скорее всего в пределах 2,7-3,3 м).

Вообще в наших нормах есть аналогичное положение (без уточнения по поводу общей площади комнат), но на практике попадались проекты где оно было явно нарушено. Как-то экспертизу проходили...
r_am вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 18:40
#10
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Мы проектировали именно исходя из суммарных соотношений для квартир (старая редакция СНиП 2.08.01). Иначе планировка "вылазит" на фасад: маленькая комната - маленькое окно, большая комната - большое окно. Арх готов застрелиться.
Ну вы и даёте!!!!.
А что не на весь дом посчитать или микрорайон?

И в старых снипах всегда имелось ввиду именно соотношение для каждого помещения.
Написано, я думаю, как раз для того, чтобы архитекторы не делали грубых ошибок при проектировании жилых зданий.
Вообще-то ещё инсоляцию считать надо и освещенность.
Да и незабудьте про глубину комнат-не более 6 метров, а также соотношение сторон-не более 1:2. А то понапроектируете вагонов.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2010, 10:30
#11
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Станет модным "вагоны"... и вагонов надолбаем))))
извините за флуд.
А так вышесказанное все правильно.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2011, 12:28 Помогите разобраться в требованиях СНиП
#12
Dimidjin


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 19


Товарищи.
Чем руководствоватся при определении площади оконных проемов? (Вопрос)
В

выдержка из СНиП СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"
9.13 Отношение площади световых проемов к площади пола жилых помещений и кухни следует принимать не более 1:5,5 и не менее 1:8; для верхних этажей со световыми проемами в плоскости наклонных ограждающих конструкций - не менее 1:10 с учетом светотехнических характеристик окон и затенения противостоящими зданиями.

выдержка из СП 23-102-2003 ЕСТЕСТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
расчет окон надо производить по формулам и графикам

При определении площади окон по этим нормам, значения получаются разные.
Вопрос: чем все таки руководствоваться?
Какие нормы ГЛАВНЕЕ?

такой же вопрос возникает при расчете окон для административных помещений. (расчет окон для них есть только в СП 23-102-2003, а отношения площади окон не заданы больше нигде)


Вычитал еще в СП 23-102-2003, что можно применять совмещенное освещение,
ВОПРОС в каком соотношение можно применять совмещенное освещение (отношение искусственного к естественному? если такое есть вообще).

Конкретный пример: офисное здание, по нормам естественного освещения глубина помещений получается 6м, а надо 11м, можно ли это осуществить при совмещенном освещении???[/b]

Последний раз редактировалось Dimidjin, 24.01.2011 в 09:06.
Dimidjin вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2011, 22:52
#13
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 37,257


Dimidjin, где у тебя цитаты, а где ответы?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 10:04
#14
mugambadovolen


 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 43


Туповатые пункты СНиПа...
По идее, они запрещают делать и витражное остекление вместо наружных стен. Ладно ещё, если речь идет о муниципальном или государственном типовом заказе, но если частное лицо хочет построить себе стеклянный дом, то это просто запрещено законом.
mugambadovolen вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 10:10
#15
sindarcha

архитектор
 
Регистрация: 17.01.2011
Омск
Сообщений: 59
Отправить сообщение для sindarcha с помощью Skype™


Я тоже не понимаю - почему "не более 1:5.5" в многоквартирных? Это связано с теплопотерями, чтоли? Даже - с энергоэффективностью ограждающих конструкций? Больше никак не могу объяснить для себя, может кто-то может?
sindarcha вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 10:31
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от sindarcha Посмотреть сообщение
Я тоже не понимаю - почему "не более 1:5.5" в многоквартирных? Это связано с теплопотерями, чтоли?
Конечно, больше ни с чем. Сопротивление теплопередаче у окна или витража в 5 раз меньше, чем у стены.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 10:38
#17
sindarcha

архитектор
 
Регистрация: 17.01.2011
Омск
Сообщений: 59
Отправить сообщение для sindarcha с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Конечно, больше ни с чем. Сопротивление теплопередаче у окна или витража в 5 раз меньше, чем у стены.
ок, а если дом многоквартирный, но на автономном источнике теплоснабжения? Если это связано с выбросами излишков тепла - то почему в одноквартирных домах можно?
sindarcha вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 11:44
#18
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,268
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Конечно, больше ни с чем. Сопротивление теплопередаче у окна или витража в 5 раз меньше, чем у стены.
Было ... при союзе. С естественной вентиляцией по щелям между проемом и блоком.

Сегодня все надо смотреть в комплексе, современная стеклянная стена не так много уступает метровой кирпичной стене по теплозадержанию.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 11:45
#19
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,140


Цитата:
Сообщение от sindarcha Посмотреть сообщение
но на автономном источнике теплоснабжения?
Цитата:
Сообщение от sindarcha Посмотреть сообщение
почему в одноквартирных домах можно?
А какая разница какой источник? Вопрос только в том, готов ли человек в разы платить больше за отопление зимой и за электричество летом (кондиционеры)?
arch вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2011, 11:57
#20
sindarcha

архитектор
 
Регистрация: 17.01.2011
Омск
Сообщений: 59
Отправить сообщение для sindarcha с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
А какая разница какой источник? Вопрос только в том, готов ли человек в разы платить больше за отопление зимой и за электричество летом (кондиционеры)?
В разы? Ой ли? Французское окно в пол-стены в гостинной из современного профиля и стеклопакета - и в разы больше? А если автономно - тригенератор с рекуператорами + солнечный коллектор?
sindarcha вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Отношение площади световых проемов к площади пола

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива Profan Готовые программы 269 22.07.2019 17:19
В каких случаях можно проектировать произв. здание без световых проемов? Павел Леонтьев Прочее. Архитектура и строительство 13 08.07.2009 19:54
Заполнение световых проемов Tenzor Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.04.2009 11:15