[Минька]

Господа, туплю безмерно.
Вот есть у нас снеговая нагрузка. К примеру, 100 килограмм на квадратный метр, как указывается в снип, горизонтальной поверхности земли.
Таперича, у меня уклон кровли, положим, градусов 20. Какова будет общая масса снега, который скапливается на этой кровле?
вариант 1 - Умножить эти 100килограмм на площадь горизонтальной проекции кровли и успокоиться.
вариант 2 - имея 100 килограмм в горизонтальной проекции, делим на cos(20), получаем 106 килограмм на наклонной поверхности. Опосля чего умножить 106 килограмм на фактическую площадь кровли...

Короче, извините за глупый вопрос, но совсем мозг отключается.

[IBZ]

Сообщение от Карлсон Надо заметить, что это распространенное недопонимание строительной механики, свойственное даже очень опытным инженерам.

Полагаете? А я всегда считал, что сей вопрос из рубрики "размять мозги"

[Клименко Ярослав]

Спасибо, понятно.
Заблуждение было связано именно с тем, что прикладывал нагрузку не по заложению, а по длине стержня - обычно с большими уклонами не сталкиваешься и в расчетных програмах прикладывашь снеговую нагрузку на стержень "как есть". Эта "ошибочка" идет в запас, поэтому.... ну да ладно, спасибо за разъяснение!

[Карлсон]

>IBZ
Да назвать-то можно как угодно, смотря кто кому мозги разминать будет. Когда тебе на упоминание про квадрат косинуса заметят что-то вроде "Чё? Какой еще квадрат? Писец... Да тебя ваще к расчетам подпускать нельзя. Удивительно, что у нас вообще что-то еще стоит" -- идешь и считаешь без квадратов. В запас ведь, как справедливо заметил Ярослав.

[3912]

Народ, помогите пожалуйста начинающему конструктору Как расчитать снеговую нагрузку на радиомачту (обычный пространственный каркас, в основании квадрат)? Судя по СНиПу, т.к. угол у меня 70 градусов, соответственно мю=0, нагрузка ровна 0, но такого же не может быть....Я рассчитывала нагрузки на кровли, там все понятно, а здесь?...Пробовала через составляющие синусы-косинусы, вообще бред получается

[MasterZim]

Сообщение от 3912 Как расчитать снеговую нагрузку на радиомачту

снеговую принимай только на промежуточные горизонтальные плошадки и ступени вертикальных лестниц для подъема к оборудованию (если только они не из прутка). А основной вертикальной нагрузкой будет гололедная, на все элементы мачты.

[3912]

Спасибо, а то уже мозг кипел

Как всегда все смешалось в одну кучу.
1. Если снег прикладывается как распределенная нагрузка, то P*cos(a) и прикладывается на стержень (или поверхность) по направлению глобальной оси. Если такой возможности нет, то раскладывается на поперечную и продольную распределенную.
2. если снег прикладывается в узлы, то просто умножается на проекцию.
3. При больших углах снег плохо держится на кровле, поэтому вводятся понижающие коэффициенты на снеговую нагрузку.
4. если профиль кровли сложный, то возможны снеговые мешки, которые зависят от скорости ветра и должны назначаться разными для разных ветровых районов.
5. после того, как определен профиль снега идти на п.1 и 2.

[vegas]

Туче пофиг на какую кровлю сыпать снег. поэтому сыпет она снег на горизонтальную плоскость, которая в свою очередь является проекцией любой кровли. А дальше уже с учетом углов ската и возможностей снегопереноса с помощью СНиПа мы понижаем или увеличиваем нагрузку от выпавшего снега

[ИгорьФ]

Ищу совета!
Есть площадка маленькая (например 500х500 мм) и очень большой снег 11.25кПа,беда в том,что коэф-т сноса снега Се даже при ширине площадки равной 0, ветре 2м/с и коэф-те высоты k=1 даст 0.8,что неверно в принципе, получается столб снега выше размеров площадки и при этом еще и ветер максимальный.
СНиП в очередной раз не дает никаких объяснений.
И еще ни в Евронормах ни в ASCE не встречал,чтобы гололед учитывался вместе со снегом (у меня опоры освещения с площадками обслуживания). Канадцы и Американцы прикладывают только гололедную нагрузку (снег не учитывают видимо из-за как раз малости площадей и схожести по смыслу этих двух нагрузок).
Помогите,если у кого есть ссылки на офиц.источники,как понижать нагрузку в таких случаях и учитывать ли снег вообще,если уже гололед учитывается.

[pichuga]

Сообщение от IBZ Сообщение от Liam Сообщение от Liam: Параллельная оси составляющая = s*sin(a), перпендикулярная = s*cos(a), где s - значение снеговой нагрузки. Почти верно. Если добавить еще один аналогичный тригонометрический сомножитель, то будет верно совсем: X=s*sin(a)*sin(a), Z= s*cos(a)*cos(a)

В отношении второго сомножителя cos(a), при выражении поперечной силы от величины снеговой нагрузки на горизонтальную проекцию покрытия — верно; при выражении продольной силы — неверно, поскольку величина нагрузки на единицу площади горизонтальной проекции не равна величине нагрузки на единицу площади вертикальной проекции и, потому, не может через функцию sin(a) выразить вертикальную нагрузку на единицу площади плоскости покрытия.

[IBZ]

Сообщение от pichuga В отношении второго сомножителя cos(a), при выражении поперечной силы от величины снеговой нагрузки на горизонтальную проекцию покрытия — верно; при выражении продольной силы — неверно, поскольку величина нагрузки на единицу площади горизонтальной проекции не равна величине нагрузки на единицу площади вертикальной проекции и, потому, не может через функцию sin(a) выразить вертикальную нагрузку на единицу площади плоскости покрытия.

Ничего, признаться, не понял, но археология это, действительно, "наше всё". Просветите нас неразумных с картинками и формулами.

[Бахил]

Сообщение от IBZ Ничего, признаться, не понял

Аналогично.
Offtop: Жертвы болонского процесса и ЕГЭ вступают во взрослю жизнь?

[pichuga]

IBZ
"Что написано пером не вырубишь и топором" — внешний поиск по сей день выдает эту тему при некоторых запросах связанных с снеговыми нагрузками.
С картинками и формулами — есть пример в посте #40 данной темы. Кстати говоря, Карлсон, в своем сообщение отдельно подчеркнул, что вы совершенно правы относительно того, что косинус угла [a] должен быть в квадрате при выражении поперечной нагрузки от снеговой нагрузки на площадь горизонтальной проекции покрытия (параметр S0 по СП 20.13330.2016 или S по СНиП 2.01.07-85 и ГОСТ Р ИСО 4355-2016), но опустил ошибочность утверждения, что точно также, одновременно в расчете можно выразить продольное усилие через квадрат синуса [a], что, в принципе, невозможно. Учитывая, что ошибка идет не в неучтенный запас, на нее следовало указать; хотя, если угол [a]=45°, то результаты расчета, конечно, окажутся верными даже при ошибке в алгоритме расчета.

[IBZ]

Сообщение от pichuga но опустил ошибочность утверждения, что точно также, одновременно в расчете можно выразить продольное усилие через квадрат синуса [a], что, в принципе, невозможно.

Невозможно? Что за ерунда. Именно так через квадрат синуса угла наклона к горизонту продольная составляющая и определяется .

[pichuga]

Сообщение от IBZ Невозможно? Что за ерунда. Именно так через квадрат синуса угла наклона к горизонту продольная составляющая и определяется .

Невозможно в принципе — именно так.
Либо мы с вами говорим о разных расчетных схемах и потому не понимаем друг друга, либо вы не до конца понимаете принципиальное значения параметра S0 в расчетной схеме снеговых нагрузок по СП 20.13330.2016 и совершаете ошибку в расчете. Мне не сложно дать развернутое объяснение с картинками и формулами для геометрического и алгебраического обоснования своего утверждения, но прежде, чем приниматься за рисование картинок, для взаимного сбережения времени, сообщите, правильно ли я вас понимаю, что при следующих исходных данных:

S0 (согласно СП 20.13330.2016, п. 10.1) = 1,43 кН/1 м^2;
угол [a] (согласно СП 20.13330.2016, приложение "Б", рисунок Б.1) = 35°;
S (согласно СП 20.13330.2016, п. 4.2 и 10.12 — принципиально соответствует параметру S0, отличаясь только типом значения (расчетное) и величиной значения) = 1,43*1,4 = 2 кН/1 м^2;

вы считаете, что для выражения продольной и поперечной силы от S на стропило необходимо произвести следующий расчет:

продольная_составляющая_на_стропило_от_S = S*sin[a]*sin[a] = S*sin[a]^2
поперечная_составляющая_на_стропило_от_S = S*cos[a]*cos[a] = S*cos[a]^2

Я правильно вас понимаю?

[IBZ]

Сообщение от pichuga вы считаете, что для выражения продольной и поперечной силы от S на стропило необходимо произвести следующий расчет: продольная_составляющая_на_стропило_от_S = S*sin[a]*sin[a] = S*sin[a]^2 поперечная_составляющая_на_стропило_от_S = S*cos[a]*cos[a] = S*cos[a]^2 Я правильно вас понимаю?

Абсолютно правильно. Прошу прощения, продольная составляющая равна S*Sin(a)*Cos(a)

[pichuga]

Сообщение от IBZ продольная составляющая равна S*Sin(a)*Cos(a)

Верно.
Просто эта ошибка не столь очевидна, как экстраполяция функции c = b/cos[α] на параметр S — когда делят снеговую нагрузку на косинус [α] пытаясь выразить нагрузку на покрытие — там неверный результат сразу виден, а здесь требует проверки, хотя бы обратным сложением сил и приведением к горизонтальной проекции, но причина, на мой взгляд, побуждающая к ошибке, одинаковая (c = b/cos[α] — имеется ввиду схема где с - гипотенуза, а b - прилежащий катет).
Кстати, если привести значение S к связи с противолежащим катетом условного треугольника расчетной схемы, т.е. с вертикальной проекцией, через тангенс [a], продольную составляющую можно выразить квадратом синуса[a], но это избыточная конструкция — S/tang[a]*sin[a]^2.