[ЕВК]

Подскажите какими являются данные узлы (опирание стойки на балку из 2-х швеллеров)...где можно посмотреть их разграничения?Спасибо!

[Sarman]

Жесткие. Балку будет крутить.

[olf_]

нижний - шарнирный, и вообще не имеет право на жизнь!
верхний - не то жесткий, не то полужесткий (необходимо смотреть сечение), похож на попытку что-то изобразить...

[ЕВК]

проблема в том, что есть мнение, что это мгновенно изменяемые (ну вроде как ничто не мешает пластине изогнуться)...Я впервые слышу такой термин...

[Sarman]

Откуда там шарнир?
Плита колонны обварена по периметру. Плита не может повернуться.

[olf_]

в США во 2-ой половине прошлого века из-за похожего недочета (горе-узла) рухнул мост....
полки у швеллера под нагрузкой проминаются, а стенку выпирает... (ребра жесткости в балке отсутствуют)

[ЕВК]

вот по такому принципу пластину возможно выгнуть...и вроде как это уже не жесткий узел (мне, кстати, желателен в этом месте шарнир)...
olf_ - как раз поэтому и прилагаю верхний узел (пытаюсь размазать усилие, перенести на стенки швеллеров)...внутри коробки бетон (хотя сомневаюсь что его можно учитывать в данном случае как дополнительное препятствие от смятия стенки швеллеров). Но, согласно расчету, они держат на пределе и так...

[Sarman]

Тогда почему нельзя оставить анкерные болты (по середине 2шт.).
Более менее будет шарнир. Сварку не использовать.

[olf_]

ЕВК 2-за конструирование
Стенки швеллеров должны располагаться под полками двутавра (желательно швеллера полками наружу) + ребро жесткости между швеллерами под стенку двутавра. Далее опирайте колонну через гориз пластину (как на нижнем узле).
- Результат шарнирно-неподвижный узел.

P.S.: Зачем здесь упомянут бетон непонимаю..

[ЕВК]

[quote=Sarman;508378]Тогда почему нельзя оставить анкерные болты (по середине 2шт.).
Более менее будет шарнир. Сварку не использовать.

Все уже смонтировано...(((

olf_ - согласен полностью...но об этом уже поздно(((нужно решать проблему по факту...

[Ильнур]

Что такое жесткий узел? Это обеспеченность одинакового угла поворота концов сходящихся элементов.
На практике такое невозможно обеспечить, т.к. для этого нужно, чтобы в пределах габарита узла материал был абсолютно жестким. Абсолютно жестких материалов нет.
Поэтому все узлы в некоторой степени упруго-податливы. Степень эта зависит от "тонкости" деталей.
Вот в Вашем случае при достаточной толщине опорной плиты узел будет жестким.
Если же плита тонкая, то шарнирным. Условным разумеется.
Полки у швеллера будут прогибаться (не проминаться) в любом случае. И от жесткости этих полок так же зависит жесткость/шарнирность. Но очевидно, что влияние податливости полок намного меньше, чем плиты, т.к. плита доходит до стенок швеллера. А приличные узлы в таких местах содержат ребра жесткости.
При расчете узла на прочность и местную устойчивость узел следует считать жестким. При таком подходе Вы обеспечите рамность, с учетом которого будут определены усилия в элементах.
В случае, если не можете просчитать узел, вводите его в расчет как шарнир - Вы не гарантируете прочность узла. Так же, если при анализе расчетов окажется, что защемление УХУДШАЕТ работу элементов, Вы должны обеспечить шарнирность - применить тонкий лист, вместо сварки - болт и т.п.
Короче: рамный узел должен быть достаточно рамным, а шарнирный - достаточно шарнирным.

[olf_]

ЕВК опишите подробнее в каком направлении требуется шарнир с каких сторон есть доступ сварщику?

Ильнур - "Полки у швеллера будут прогибаться (не проминаться) в любом случае. И от жесткости этих полок так же зависит жесткость/шарнирность." - в данном случае прогиб полок швеллера зависит от жесткости (более тонкой) стенки швеллера

[ЕВК]

1. Сварщик подлезет везде (кроме как внутрь коробки из швеллеров).
2. Перейти на болты или тем более пластину заменить...все уже смонтировано((Можно ли путем верхнего узла решить проблему и будет ли он шарнирным (условно шарнирным)???При жестком узле в распорке (над балкой) возникает большое усилие...болты на это не рассчитаны.

[olf_]

Г-образные фасонки из лист. стали 6-10 мм (всего 2шт. по 1шт. с каждой стороны двутавра, перпендикулярн. балке) приварить к полкам двутавра посередине (на оси стенки двутавра) и приварить к стенке швеллера. Нижние полки швеллеров (или нижние концы фасонок выступающие в низ) зафиксировать ("стянуть") гориз. (или вертик.) планкой.
"Лишние" углы Г-образной фасонки обрезать не надо, а вот внутреннюю линию "Г" (переход от швеллера к двутавру) лучше сделать со скосом (плавный переход)

[ЕВК]

olf_ прошу прощения...снизу полки возможно не получится стянуть...

[zebs]

Узел нижний будет шарнирный. Хоть абсолютно жескую пластину привари. Швеллера спарены [ ] имеют очень малую крутильную жескость следовательно швеллера могут повернуть на какой-то угол, а это не жеский узел. Или вообще нижний швеллер потеряет устойчивость и все это может привести к аварии. Загоните узел а Ансис.

[Ильнур]

Сообщение от olf_ - в данном случае прогиб полок швеллера зависит от жесткости (более тонкой) стенки швеллера

Я же написал - плита доходит до стенки. Толстая плита прямо концом давит на стенку. И полка швеллера почти не участвует в податливости.

Швеллера спарены [ ] имеют очень малую крутильную жескость следовательно швеллера могут повернуть на какой-то угол, а это не жеский узел

Я так понимаю, у автора вопрос в плоскости.
Из плоскости - узел так же будет рамным (при толстой плите). Причем тем жиже балка в смысле кручения, тем рамнее - в узле тем меньше усилий, чем жиже балка, и их соввместный синхронный поворот будет гарантирован.
Жидкость балки на кручение В ЦЕЛОМ не относится к рамности/шарнирности - элемент хоть на кручение, хоть на изгиб в расчете всей схемы участвует СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ жесткостью.

[olf_]

Сообщение от ЕВК olf_ прошу прощения...снизу полки возможно не получится стянуть...

- а "родные" планки (с некоторым шагом) там есть?

[ЕВК]

olf_ планок нет...это в каком то роде является балкой-ребром (см. рис).

[abel]

Автор, а что даст Вам ответ на вопрос "жесткий/не жесткий узел"?
Я, например, могу ответить так: "этот узел достаточно жесткий с возможностью перехода в шарнирный". Возможность этого перехода зависит от нагрузки, приложенной к стойке. Если на балку действует только собственный вес стойки длиной 60 см+вес какого-нибудь там флажка, прицепленного к этой стойке - узел имеет право на жизнь и может считаться жестким.
Может стоить сначала рассчитать балку на изгиб, стенки швеллера на устойчивость от расчетной нагрузки, а потом уже задаваться вопросом жесткости узла?