Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Крошечный санузел - насколько крошечным он может быть?

Крошечный санузел - насколько крошечным он может быть?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2013, 09:08 #1
Крошечный санузел - насколько крошечным он может быть?
umnaya_kak_cvetok
 
студент
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 12

Минимально допустимые размеры санузла в однокомнатной квартире (не малосемейка, не общежитие) регламентируются лишь в Нормалях проектирования НП 1-1271

Но они имеют рекомендательный характер, а чем руководствуетесь вы при проектировании совмещенных санитарных узлов?

Последний раз редактировалось umnaya_kak_cvetok, 28.11.2013 в 14:42.
Просмотров: 11887
 
Непрочитано 28.11.2013, 10:40
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от umnaya_kak_cvetok Посмотреть сообщение
Есть какая-нибудь возможность что-то изменить?
В каком смысле? Площадь должна указываться в пределах отделываемых поверхностей, так что в рекламном проспекте - неправда (мягко говоря). Даже если принять кладочные размеры, то отделка столько не должна занимать - ещё и при кладке накосили. Изменить можно несколькими путями: подать в суд на Застройщика и попытаться вернуть лишние деньги; сделать за его счёт перепланировку; сделать её самому; просто сбить со стен штукатурку с плиткой и положить плитку прямо на кладку (выравнивая неровности клеем, а не штукатуркой), правда тут не факт, что сильно много добавится.
Offtop: А проектировщикам руки оторвать. И ноги тоже можно...

Последний раз редактировалось иваниваныч, 28.11.2013 в 10:46.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2013, 12:22
#3
umnaya_kak_cvetok

студент
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 12


Надеялась что кто-нибудь скажет что это недопустимо маленький санузел - при условии того что это новостройка, и есть неоспоримые доводы - с которыми можно пойти в суд, выиграть дело . И он, застройщик за свой счет увеличит санузел..
Я обязательно верну свои деньги за те метры, которых нет, но это мои деньги - а не застройщика..
umnaya_kak_cvetok вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 13:11
#4
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


не знаю как щас - хотя врядли что-то изменилось принципиально

окончательное слово при подсчете площадей у БТИ - соответственно и продается и покупается площадь которую в БТИ (ростехинвентаризация) намеряли
===
действующих норм на размеры санузлов не припомню
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 13:36
#5
sabakka


 
Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от umnaya_kak_cvetok Посмотреть сообщение
Надеялась что кто-нибудь скажет что это недопустимо маленький санузел - при условии того что это новостройка, и есть неоспоримые доводы - с которыми можно пойти в суд, выиграть дело
А что случилось-то? Купили квартиру, а там санузел меньше того, что ожидался? За что судиться-то будете?
О каких-то нормах в данном случае можно говорить лишь для домов, построенных на бюджетные деньги. Тогда какие юридические реалии - соц. найм, собственность?
Совершенно неясно, с чем можно обратиться в суд. Если это покупка квартиры - докажите, что при продаже обещали 10м санузел, а дали 1,5. Если что-то другое - так расскажите, что именно.
И как застройщик увеличит санузел? За счет коридора? Несущей стены? Соседней квартиры?
sabakka вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 13:37
#6
lampa_da


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15


По СП СП 31-107-2004 Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий п 6.1.13
Ширину подсобных помещений следует предусматривать не менее: кухни при однорядном размещении оборудования - 1,9 м;при двухрядном (или угловом) - 2,3 м; внутриквартирных коридоров, ведущих в жилые комнаты, - 1 м; остальных коридоров - 0,85 м; передней - 1,4 м; ванной комнаты - 1,5 м;совмещенного санузла - 1,7 м; уборной - 0,8 м (глубина при открывании дверей наружу не менее 1,2 м, внутрь - 1,5 м).
lampa_da вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 14:04
#7
sabakka


 
Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 4


Этот же СП
6.1.2 Типы квартир, предоставляемых гражданам с учетом нормы предоставления площади жилья по договору социального найма в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, площади этих квартир, количество комнат в них рекомендуется принимать при строительстве в городской застройке согласно таблице 5.1СНиП 31-01, при строительстве в сельской местности - по таблице 6.1 данного Свода правил.
Я к тому, что частный застройщик вполне может удешевлять продаваемое жилье за счет маленьких санузлов (в том числе). И в этом случае судиться бесполезно. (Впрочем, в других случаях тоже имхо малоэффективно).
sabakka вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 14:37
#8
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Читаешь подобные темы, и уже не удивляешься.
Похоже канула в лето эпоха 90-х, когда дали волю на индивидуальную планировку квартир, где те же санузлы и ванные были площадью до 12-15 м2, да еще с естественным освещением (хотя, может где-то и сейчас есть единичный бизнес-класс).
Все вернулось на круги своя. "Жадный" застройщик выжимает все, что можно в эконом-классе. Не удивлюсь, если встречу где в проекте или живьем "стоячую ванну".
umnaya_kak_cvetok, по сути твоего вопроса, я думаю, рекомендации по габаритам санузла выложили lampa_da и sabakka.
Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
соответственно и продается и покупается площадь которую в БТИ (ростехинвентаризация) намеряли
А вот это ошибочное мнение "теоретика", оторванное от реалей жизни. Покупаешь квартиру по размерам, указанным Застройщиком в договоре.
Ну а если фактические размеры помещений не совпадают с указанными Застройщиком в Договоре долевого участия (или подобного документа), тогда можно воспользоваться рекомендациями от иваниваныч - подать в суд на Застройщика и попытаться вернуть лишние деньги. Правда, это довольно сложно, но возможно при наличие грамотного юриста.
Успехов всем.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2013, 14:38
#9
umnaya_kak_cvetok

студент
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 12


Да да вы все правы,
umnaya_kak_cvetok вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 15:21
#10
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 436
<phrase 1=


Любезный ГИП б/у не вполне в теме вопроса.
Изначальная продажа - да, на основании площадей по проекту, прошедшему экспертизу и получившему разрешение на строительство. А окончательный взаиморасчет при передаче квартиры в собственность (он по умолчанию прописывается в договорах долевого участия) происходит как раз по данным БТИ. С оговоркой, что есть минимальный порог колебаний площади, не подлежащий к перерасчету (обычно 1-2% в ту и другую сторону, обусловлено размерными допусками на монтаж и производство работ). Если разница выше, то пересчитывают деньги и или дольщик доплачивает, или продавец возвращает.
Это у серьезных компаний. У шарашек, да, может быть по-другому. Но это не отменяет опции внимательного изучения договора перед подписанием
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 16:32
#11
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А вот это ошибочное мнение "теоретика", оторванное от реалей жизни.
видимо реалии разные

даже одни известные в городе своим... (воду любят мутить) товарищи расчет по БТИ делают, видимо покупатели пошли грамотные, а может местный норматив какой есть
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 17:13
#12
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


DS1974 Откуда такие познания в вопросе приобретения недвижимости?
Я лично приобретал по Договору долевого строительства квартиру, с указанной (заявленной) площадью. Оплата выполнялась из расчета указанной в договоре площади. После подписания Акта приемки квартиры у Заказчика, при получении Техпаспорта БТИ выяснилось недостача площади в 1,3м2. Т.к. это был мой Заказчик (прикормленный), я не стал надувать щеки и простил ему 55х1,3=71,5т.р. (тем более, что в договоре была какая-то мутная запись о перерасчете стоимости, в случае, если разница площадей по договору и фактическая более 3м2).
Вот так у нас было прописано в договоре. А у Вас, возможно взаиморасчет при передаче квартиры в собственность (он по умолчанию прописывается в договорах долевого участия) происходит как раз по данным БТИ. .

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 28.11.2013 в 17:32.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 18:15
#13
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 436
<phrase 1=


ГИП б/у, мы по работе недвижимость строим, отделываем и продаем. По полному инвестиционному циклу
А дабы продавать задорого - вдумчиво работаем над планировками, квартирографией и психологией. И иногда серьезно "воюем" с проектировщиками, которым "проще и привычней" за то, чтобы было "правильно и по уму". Очень временами утомляет. Но ничего, некоторых удается перевоспитать
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 12:42
#14
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
мы по работе недвижимость строим, отделываем и продаем. По полному инвестиционному циклу
Вот Вам пример итогов разночтений площадей, заявленных Застройщиком при продаже, и фактически полученных покупателем.
В Тюмени строительная компания выплатит более 147 тысяч рублей пожилому человеку за передачу ему квартиры меньшей площади, чем было предусмотрено договором.
В прокуратуру Калининского округа за помощью обратился 77-летний житель областного центра. В октябре 2009 года он заключил с одной из строительных компаний предварительный договор купли-продажи в новом доме двухкомнатной квартиры общей площадью 49,5 квадратных метров стоимостью 1720 тысяч рублей. Однако в декабре того же года застройщик передал пожилому тюменцу квартиру меньшей площади (46,2 квадратных метра), при этом не вернул ему излишне уплаченные деньги.
Суд, рассмотрев дело, взыскал в пользу пенсионера 117,2 тысячи рублей и компенсацию морального вреда за нравственные страдания в размере 30 тысяч, сообщили в прокуратуре КАО.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 13:06
#15
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 436
<phrase 1=


ГИП б/у, в данном случае все прозрачно:
1. Площади не сошлись
2. Застройщик не захотел возвращать деньги по-хорошему
3. Суд совершенно справедливо вынес решение.
Нет информации о том, что было прописано в договоре по поводу несоответствий (думается, что ничего или почти ничего). Возраст истца не играет роли совершенно.
Застройщик сам себе злобный Буратино. Непрофессионализм в чистом виде.
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 13:08 Санузел
#16
windsun


 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 33


В нормах для жилого строительства прописаны минимальные размеры, исходя из размещения санитарных приборов и эргономики.
В нестандартных решениях возможны меньшие размеры... Для примера - санитарные узлы на водных и воздушных судах.
windsun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2013, 14:25
#17
umnaya_kak_cvetok

студент
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 12


Цитата из договора: "В случае изменения площади квартиры по результатам обмера БТИ в большую/меньшую сторону каждая из сторон возмещает излишне оплаченную/недополученную стоимость квадратных метров"

Меня интересует другое - в договоре фигурирует цифра 3,1 м2 - площадь санузла, как выяснилось эта площадь получилась путем перемножения ширины на длину санузла по кладочным планам, на данный момент стены уже заштукатурили, и площадь теперь не 3,1 а 2,83. И вот что мне не нравится, так это то, что теперь я не смогу поставить в своем совмещенном санузле нормальную раковину, ванну и унитаз - придется теперь искать какие нибудь убожеские решения - как например на вложенной картинке

Или вообще придется ставить душевой поддон, ну почему я должна думать об этом? Если бы можно было застройщика привлечь к ответственности за это, наказать его рублем - вот к примеру если б он в конечном счете снизил стоимость квартиры тысяч на 500 - тогда мне было бы не так тоскливо мыться вот в душевом поддоне, ну или если бы он сам перенес стены, а те деньги что он вернет - что с ними делать??? с 17 тыс 550 рублями?????

И вообще если бы я хотела комнату в общаге - чтоб поставть ванну 1,5 или даже 1,2 сидячую или поддон, то я бы купила комнату в общаге

Последний раз редактировалось umnaya_kak_cvetok, 18.12.2013 в 14:46.
umnaya_kak_cvetok вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 15:03
#18
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


хм, а по-мойму даже будь куча места в ванной на картинке очень стильное решение)
Germes вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 16:55
#19
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,182


прикинул на счётах))) 3,1 м2 = 1,55х2,0 м - это по так сказать "кладочному плану", хорошо, тогда не сложным методом приближений, на основании выше изложенного(
Цитата:
Сообщение от umnaya_kak_cvetok Посмотреть сообщение
на данный момент стены уже заштукатурили, и площадь теперь не 3,1 а 2,83
)
1,9х1,5=2,85 м2, т. е. штукатуры накидали влегкую с одной стороны стены по 50 мм, а с другой по 25 мм штукатурки)))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 17:03
#20
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Цитата:
Сообщение от umnaya_kak_cvetok Посмотреть сообщение
Крошечный санузел - насколько крошечным он может быть?
Горшок.
Profan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Крошечный санузел - насколько крошечным он может быть?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой может быть максимальный свес стены относительно фундамента? nikolay2 Основания и фундаменты 12 29.08.2018 14:02
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 27 18.12.2013 00:45
Монолитные элементы - насколько большие могут быть? Master Yoda Железобетонные конструкции 7 11.12.2012 12:45
лессовидный суглиглинок может быть пучинистым? TARGET Конструкции зданий и сооружений 6 28.12.2011 22:50