Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?

Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2009, 16:44 #1
Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?
Dmitij
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 388

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть расчет на продавливание плиты под торцом стены и под углом двух стен.
Нужен (необходим) ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной, если да - зачем?
Заранее, спасибо.
Просмотров: 16328
 
Непрочитано 10.08.2009, 16:53
#2
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть расчет на продавливание плиты под торцом стены и под углом двух стен.
Нужен (необходим) ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной, если да - зачем?
Заранее, спасибо.
Расчёт нужен, т.к. в этом месте происходит такое же продавливание только не точечное, а на 1п.м.
Паша П.М. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2009, 16:56
#3
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 388
<phrase 1=


Подскажите, пожалуйста, где можно взять такой расчет.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 17:13
#4
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


если ширины фундамента меньше пирамиды продавливания то не нужен
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 18:02
#5
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, где можно взять такой расчет.
Это обычный расчёт на продавливание. Только нагрузка берётся на 1п.м. стены, а пирамида продавливания имеет две стороны (вдоль стены)
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 18:42
#6
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Не нужен. Нужен расчет на поперечную силу, т.е. наклонные сечения или др., в зависимости от норм. Тема продавливания возникает, при наличии двумерной (в плане) области контакта.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 19:27
#7
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,232
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Разработчик прав
Кутузов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2009, 16:32
#8
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 388
<phrase 1=


Есть еще один вопрос. Колонна в составе стены на углу. Каким образом считать продавливание, по колонне или по углу стен?
Заранее спасибо.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 16:36
#9
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Не очень понял, что имеется в виду, но вообще - расчетный контур надо строить от внешнего контура того, что опирается на плиту.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2009, 17:36
#10
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 388
<phrase 1=


На фундаментной плите сходятся в угол две стены. В месте схождения (в углу) колонна. Конструкция монолитная. В расчетной схеме есть усилия от колонны (стержня) и соответственно усилия от стен.
Получается надо сложить усилия колонны и погонные усилия от стен в месте примыкания на длину расчетного контура. В результате получим расчетные усилия на продавливание?
Заранее спасибо.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 18:44
#11
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Это то, что в старой редакции ЕВРОКОДА 2 называлось "нестандартным случаем". Там рекомендовано контур тянуть от угла на расстояние в две ширины. Но я бы, как типа прочнист, посчитал бы продавливание и отдельно только от колонны тоже: а ну как оно окажется критичней (контур-то продавливания меньше).
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 19:32
#12
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


Ну есть же
Научно-технический отчет на тему: разработка методики расчета монолитных железобетонный перекрытий, фундаментов и ростверков на продавливание
там всё написано.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2009, 10:17
#13
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 388
<phrase 1=


Armin,
этот отчет у меня есть, только этого случая там не описано.

Разработчик,
только по колонне уже посчитал, без арматуры не проходит даже с банкеткой, поэтому сижу и думаю.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 10:47
#14
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


Цитата:
В месте схождения (в углу) колонна. Конструкция монолитная. В расчетной схеме есть усилия от колонны (стержня) и соответственно усилия от стен.
Случай расчета стыка угла стен под 90 градусов там есть (страница 54).
Здесь просто немного другой случай.
В этом же отчете есть (если ту же старницу 54 посмотреть) про
Цитата:
рекомендовано контур тянуть от угла на расстояние в две ширины.
Какие размеры колонны и какая толщина стен в данном стыке и как стены подходят к колонне? Заподлицо (схемку бы)?

Я бы тоже считал чисто по колонне, как советует Разработчик.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2009, 12:09
#15
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 388
<phrase 1=


план на краю плиты.
усилия в колонне 74тс, моменты по 7тсм в обоих направлениях.
в стенах 20тс/м, моменты 5тсм/м
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Продавливание.dwg (41.1 Кб, 2970 просмотров)
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 12:38
#16
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,008


Колонна 400х400, стены 300 (размеры соизмеримые, не сильно тут жесткости должны отличаться).
Расчёт, скорее всего, в МКЭ и нагрузки от туда же.
Расчёт, скорее всего, в упругой стадии, так что армирование не учтено.
Колонна заподлицо со стенами.
Будем считать что всё замоделировано правильно, колонна работает в составе стены и наложения жесткостей колонны и стен нет.

В данном случае, вполне резонно взять расчетный контур, как указано на странице 54, откинув часть, которая распологается внутри стен (та что на рисунке отрезком под 45 градусов) про запас.
Моменты, в данной ситуации, нам позволяется не учитывать, а нагрузку я брал бы от отпора грунта под плитой (по старинке).
Мысленно переворачиваем конструкцию на 180 градусов (вверх ногами) и считаем как плиту перекрытия с распределенной нагрузкой, равной отпору грунта.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 12.08.2009 в 12:43.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 09:28 Продавливание плиты перекрытия стеной
#17
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Помогите разобраться в вопросе:
Вблизи от стены располагаются отверстия, сильно ослабляющие расчетный контур поперечного сечения на продавливание. Оставшийся расчетный контур не способен воспринять усилия. Как можно интерпретировать расчетную ситуацию:
А) край стены прорежет плиту перекрытия и оставшаяся часть стены «дорежет» плиту,
либо
Б) в некотором удалении от края стены образуется новый расчетный контур поперечного сечения с возросшими нагрузками (из-за увеличившегося пролета)?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Продавливание.dwg (108.6 Кб, 79 просмотров)
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 10:50
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Помогите разобраться в вопросе:
Вблизи от стены располагаются отверстия, сильно ослабляющие расчетный контур поперечного сечения на продавливание. Оставшийся расчетный контур не способен воспринять усилия. Как можно интерпретировать расчетную ситуацию:
А) край стены прорежет плиту перекрытия и оставшаяся часть стены «дорежет» плиту,
либо
Б) в некотором удалении от края стены образуется новый расчетный контур поперечного сечения с возросшими нагрузками (из-за увеличившегося пролета)?
Что-то между А) и Б) получится.

Причем у каждого из получившихся двух расчетных контуров надо будет определять усилия и длину.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 392
Размер:	25.0 Кб
ID:	177883  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:21
#19
Рамиль 17


 
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 22


Axe-d, спасибо за ответ.
Правильно понимаю, что первый расчетный контур - это как в случае А), а второй - у вас во вложении? Где можно почитать про определений длин расчетного контура? Усилия на расчетный контур как у вас на схеме можно получить, исключив из работы часть стены, окруженную отверстиями?
Рамиль 17 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:22
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Вблизи от стены располагаются отверстия, сильно ослабляющие расчетный контур поперечного сечения на продавливание. Оставшийся расчетный контур не способен воспринять усилия. Как можно интерпретировать расчетную ситуацию:
Перешеек "сломается". Плита "повиснит" на опорах стены. Не будет концентрированной нагрузки, не будет продавливания. Только общий срез.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет плиты на продавливание под непрерывной стеной?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментов под башню связи 111drakon Основания и фундаменты 20 04.06.2019 04:52
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия Макс Тал. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 29.01.2010 22:58
Минимальная конструкция каркаса по стоймости для частного дома под плиты перекрытия antan83 Конструкции зданий и сооружений 17 13.04.2009 12:07
Нелинейный расчет монолитной плиты в Лире Haron Лира / Лира-САПР 26 04.07.2007 09:34
Расчет опор под трубопровод? mihael_b Инженерные сети 43 29.01.2007 07:26