Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS

Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.05.2010, 18:58
Проблемы с расчетом конструкций в ANSYS
derik
 
Конструякер
 
Подмосковье
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 581

Здраствуйте уважаемые форумчане! Просьба тех кто считает в Ансисе подсказать - где у меня ошибка в схеме! Хелп перечитал, он мне уже скоро сниться будет :-( помогите пожалуйста!
вот код:

Код:
[Выделить все]
/prep7
a=4
h=2.5
b=.4
t=.2
q=100
/view,1,1,1,1
/ang,1
/rep,fast
blc5,a/2,a/2,a,a,
k,,b/2,b/2,0
k,,a-b/2,b/2,0
k,,b/2,a-b/2,0
k,,a-b/2,a-b/2,0
k,,b/2,b/2,-h
k,,a-b/2,b/2,-h
k,,b/2,a-b/2,-h
k,,a-b/2,a-b/2,-h
lstr,5,9
lstr,6,10
lstr,7,11
lstr,8,12
nummrg,all
boptn,,keep
boptn,keep,1
boptn,nwar,0
boptn,vers,rv52
btol,1e-005,
lina,5,1
lina,6,1
lina,8,1
lina,7,1
mptemp,,,,,,,,
mptemp,1,0
mpdata,ex,1,,3e8
mpdata,prxy,1,,.3
mpdata,dens,1,,2500
et,1,shell63
r,1,t,,,,,,
et,2,beam4
keyopt,2,9,9
r,2,b*b,(b*b**3)/12,(b*b**3)/12,b,b,
lsel,s,,,5
lsel,a,,,6
lsel,a,,,7
lsel,a,,,8
latt,1,2,2,
asel,s,,,1
aatt,1,1,1
allsel,all
lesize,5,,,b,1
lesize,6,,,b,1
lesize,7,,,b,1
lesize,8,,,b,1
lmesh,5,6,
lmesh,7,8,
aesize,1,b/2,
amesh,1
LGEN,3,all, , , , ,h, ,0   
AGEN,3,all, , , , ,h, ,0
nummrg,all
allsel,all
/eshape,1
/replot
finish
/sol
nsel,s,loc,x,b/2
nsel,r,loc,y,b/2
nsel,r,loc,z,-h
D,all, , , , , ,ALL, , , , , 
nsel,s,loc,x,b/2
nsel,r,loc,y,a-b/2
nsel,r,loc,z,-h
D,all, , , , , ,ALL, , , , , 
nsel,s,loc,x,a-b/2
nsel,r,loc,y,b/2
nsel,r,loc,z,-h
D,all, , , , , ,ALL, , , , , 
nsel,s,loc,x,a-b/2
nsel,r,loc,y,a-b/2
nsel,r,loc,z,-h
D,all, , , , , ,ALL, , , , ,
allsel,all
acel,0,0,9.8,
solve
finish
/post1
set,first

Последний раз редактировалось derik, 30.07.2010 в 20:25. Причина: изм. названия
Просмотров: 137196
 
Непрочитано 30.05.2010, 21:56
#101
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


попробую к осени что-нибудь составить. Буду(надеюсь) курсы проводить.
а bra40 молодец. прогресс очень наглядный.
теперь советую освоить пластику металла -дело несложное. какой-нибудь узел из снипа посчитать
в больших перемещениях.
потом порешать с учетом контакта классическое- типа задачи Герца.
потом порешать контакт фундамент-грунт. освоить хорошо опции сходимости.
потом друкер-прагера понять.
сначала обычного. потом EDP.
а тогда с ЖБ можно уверенно работать.
все просто.
делайте. разбирайтесь.
в макросе команды подсказать правильные время всегда найду.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2010, 22:07
#102
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 581
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Спасибо ! Вот все таки подумываю на Ваши курсы все таки подъехать если ни чего не случиться :-) теперь полез в дебри контактных задач Кстати, Сергей Иванович как там поживает книга http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=352600&#post352600?

Последний раз редактировалось derik, 31.05.2010 в 00:04.
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2010, 21:51
#103
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 581
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Добрый вечер! Таки вот:
Код:
[Выделить все]
finish
~cfclear
/prep7
msave,on
eqslv,pcg,1e-5
a=.296
b=.141
t=.0125
t1=.018
l=10
p=200
et,1,186
mptemp,,,,,,,
mptemp,1,0
mpdata,ex,1,,2.06e8
mpdata,prxy,1,,.3
mpdata,dens,1,,7850
blc5,b/2,t1/2,b,t1,
blc5,t/2,a/2,t,a
agen,2,1,,,,a-t1,,,0
agen,,2,,,b,,,,,1
agen,2,1,,,b,,,,0
agen,2,3,,,b,,,,0
aadd,all
vext,all,,,0,0,l,,,,
/view,,1,1,1
/ang,1
/rep,fasta
mshape,1
mshkey,0
lesize,all,t*10,
vsweep,all
nummrg,all
finish
/sol
asel,s,,,1
asel,a,,,6
da,all,all
allsel,all
asel,s,area,,10,12,1
sfa,all,,pres,p,
acel,0,0,9.8
allsel,all
solve
finish
/post1
set,first
/efacet,1
plnsol,u,sum,0,1
Код:
[Выделить все]
finish
~cfclear
/prep7
msave,on
eqslv,pcg,1e-5
/view,,1,1,1
/ang,1
/rep,fasta
p=200
et,1,188
mptemp,,,,,,,
mptemp,1,0
mpdata,ex,1,,2.06e8
mpdata,prxy,1,,.3
mpdata,dens,1,,7850
k,,0,0,0
k,,5,0,0
lstr,1,2
sectype,1,beam,I,,0
secoffset,cent
secdata,.3,.3,.296,.018,.018,.0125,0,0,0,0
lesize,all,.2
lmesh,all
/eshape,1
finish
/sol
acel,0,0,9.8
ksel,s,,,1
ksel,a,,,2
dk,all,all
sfbeam,all,1,pres,p,p,,,,,
solve
finish
/post1
set,first
/efacet,1
plnsol,u,sum,0,1
это балкой
Ваши комментарии

Последний раз редактировалось derik, 03.06.2010 в 22:36.
derik вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2010, 14:29
#104
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Доброго времени суток, уважаемые участники темы.
Хотелось бы получить небольшую консультацию.
Делаем проект в сейсмоопасном районе.
Я работаю над Административным зданием (монолит, 5 этажей). Расчетную часть я уже закончил (SCAD v.11.1), и если у меня будет время то продублирую расчеты в Лире 9.6 или в Старке, приготовил документацию в виде расчетно-пояснительной записки к отправке в Экспертизу. Рабочие чертежи конструкций по моему зданию готовы.
Работа у нас поставлена так, что нет главного конструктора (просто что бы исключить ненужные словопрения и давления). Всего два ведущих, и у каждого свой объект и объем работы. Так вот второй ведущий получил задачу от руководства спроектировать забор-ограждение. Второй ведущий конструктор - это дедок лет 59, всю жизнь крутившийся в машиностроении. Не мудрствуя лукаво, он загнал геометрию забора в ANSYS и стал получать там напряжения и перемещения забора от сейсмовоздействия...........
Чертежи забора он взял из типовика советских времен........
Там армирование забора - арматура диаметром 8 мм. Дедок прикинул - ускорения забора от сейсмовоздействия возрастают ровно в 8 раз, и решил армировать забор арматурой 36-го-диаметра....
Я сижу работаю над Административным зданием и на подходе у меня следующий блок - Спорткомплекс, так что мне его забор по-барабану, что зайцу балалайка..........
То есть у меня своих дел хватает, и мне не до него....... Дедку 1 год до пенсии......
Так вот, сегодня поймал себя на мысли - че он делает то ?
И есть ли смысл выполнять расчет армирования забора в программе ANSYS ? (а самое забавное - как эт так у него это армирование то получается?) .

P.S. : до этого дедок пытался получить напряжения в лестничном монолитном марше (длина марша 3 метра, ширина 1 метр) в программе ANSYS, и соответственно заармировать лестничный марш - к сожалению здесь только фото забора - и то немножко размытое.........
лесенку я у него сфоткать не успел..........
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет Забора в программе ANSYS.jpg
Просмотров: 406
Размер:	49.4 Кб
ID:	40257  
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 04.06.2010 в 15:17.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2010, 23:13
#105
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


умеючи-то в чем угодно можно.
получил моменты в ансис и армируешь по снипу.
в чем сомнения-то?

но строго говоря.
в программе ансис (в основном модуле) нет в принципе подбора врмирования.
можно задать какое-нибудь и проверить нелинейно.
потом при желании исправлять и пересчитывать.
модели доложны быть из объемных элементов.
в идеале 3-4 по толщине.
нелинейный расчет подразумевает ввод акселерограммы...
не уверен, подойдет ли вам это все.
вы хотите сами научиться или кого-либо попросить?
я лично еще месяц занят. да и задача трудоемкая. надо всерьез.

возьмите что-нибудь полегче- типа лиры...

Последний раз редактировалось СергейД, 04.06.2010 в 23:26.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2010, 01:11
#106
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


СергейД,
Доброго времени суток,

Цитата:
я лично еще месяц занят. да и задача трудоемкая
?
Не понял - Вам трудоемко посчитать армирование забора? - да оно мне на ф*г не надо, пусть дедок сам свой забор в программе ANSYS считает, а по поводу Лиры и Скада - зря Вы это.
Мои объекты, которые реально были построены были расчитаны именно с применением Лиры и Скада, просто какой смысл использовать машиностроительную программу ANSYS в строительстве ? На скринах - мои объекты

Цитата:
в программе ансис (в основном модуле) нет в принципе подбора армирования.
можно задать какое-нибудь и проверить нелинейно.
потом при желании исправлять и пересчитывать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.JPG
Просмотров: 292
Размер:	49.9 Кб
ID:	40296  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03376.jpg
Просмотров: 237
Размер:	50.0 Кб
ID:	40297  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор1.jpg
Просмотров: 285
Размер:	89.8 Кб
ID:	40298  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Храмовый комплекс Успения Божией Матери Русской Православной Церкви1.jpg
Просмотров: 255
Размер:	103.0 Кб
ID:	40299  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВВВ.JPG
Просмотров: 282
Размер:	58.1 Кб
ID:	40300  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 05.06.2010 в 01:19.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2010, 07:42
#107
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


2viking
я могу вывесить картинки посчитанного в ансис.
и моими коллегами, тем более. ну и что?
посчитали моменты, подобрали арматуру экселем..

кто чем умеет.. и кому что нравится.
просто считает раз в десять быстрее... и нелинейные возможности несопоставимы.
он просто не только для заборов...
не ансис виноват, что товарищ выбрал такую "армутуру".

уточните, в чем идея вашего поста в теме, где собрались им интересующиеся? та же самая, что и "МИшиИнженера", который "тащился", нас читая?
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2010, 09:43
#108
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Зачем достаточно простые конструкции( забор, 5 этажное здание) считать на такой крутой программе как Ansys, когда можноэто выполнить в болеепростых прогах?
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2010, 10:14
#109
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


СергейД,
Доброго времени суток,
Цитата:
я могу вывесить картинки посчитанного в ансис.
Цитата:
уточните, в чем идея вашего поста в теме
Просто я пытаюсь разобраться - начать изучение ANSYS и PLAXIS, или нет.
Наверное, как только появится хоть немного свободного времени, то помаленьку начну.
Если можно, приведите скрины зданий, посчитанных в ANSYS, и допустим картинку усилий, в колоннах, балках (стержневых элементах), плитах, диафрагмах (в пластинчатых элементах) : (N, Q, Mкр, Мx, Му) - то есть исходников по которым можно выполнить подбор арматуры.

С уважением, viking1963
P.S.: не обижайтесь...........
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2010, 10:52
#110
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Наверное времени невпроворот и зарплату платят просто так
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2010, 11:16
#111
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Зачем достаточно простые конструкции( забор, 5 этажное здание) считать на такой крутой программе как Ansys, когда можноэто выполнить в болеепростых прогах?
когда я ездил на тюнингованной наглухо тонированной ВАЗ 12шке я все равно хотел машину лучше. Сейчас у меня машина более лучше. Но все равно.

Offtop: нет ничего лучше BMW x7!

Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 05.06.2010 в 11:54.
aka raduntsev-nias вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2010, 12:54
#112
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


2ceргейД - извините,не понял
Цитата:
получил моменты в ансис и армируешь по снипу.
...
модели доложны быть из объемных элементов.
реальные здания по акселерограмме все-же как вы считаете в Ansys ?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2010, 13:32
#113
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


2 viking igr
если вам хватает того, что уже знаете, значит ансис вам ни к чему.

считаем в основном объемниками.снимаем моменты= подбирать арматуры
достаточно экселя (я этим не занимаюсь)
лично я делаю поверочные расчеты нелинейные подобранного.
прогрессирующее, огнестойкость

2 vlamos
.
резервуара сейсмику считал объемниками.
из оболочек здание считал на акс-мму и не одно.
прогрессирующее для здания считал объемниками. (фрагмент)
огнестойкость фрагмента из нескольких этажей считал.
считал по акселерограмме покрытие ДС Мегаспорт (стержни-оболочки)
сейсмику зданий из объемников не считал. закажут- посчитаю.
проблем не вижу.
можно и LS-dyna привлечь (есть легальная и владею почти как ансисом)

2 viking
картинки вывешивать повода не вижу.
очень занят аэродинамикой.
приезжайте еще= побеседуем (я ж Вам предлагал уже)
plaxis чем больше изучать, тем больше к нему вопросов...
он для геотехников, которые и без него знают, сколько должно быть..
трата времени.
уж поверьте.
грунты и в ансис есть. можно все в связке считать.

Последний раз редактировалось СергейД, 05.06.2010 в 13:43.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2010, 20:00
#114
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 581
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Вечер добрый! Я конечно дико извиняюсь, но как мне повернуть арию/волюмэ (уже созданную) вокруг какой нибудь из осей? Спасибо заранее!
derik вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 06:38
#115
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


local,11,1,0,0,0,0,0,90
vgen,2,all,,,0,45,0,,,1
csys,0
будет поворот вокруг х на 45

csys,1
vgen,2,all,,,0,120,0,,,1
csys,0
поворот вокруг z на 120

это если они не связаны ни с чем.

иначе
нужно создать копию

vgen,2,7,,,0,120,0
vclear,7
vdel,7,,,1

для обхема 7

agen для поверхностей
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2010, 07:06
#116
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 581
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Спасибо!
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2010, 20:59
#117
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 581
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Вечер добрый! Вот на очередную порцию критики выставляю:
Код:
[Выделить все]
fini
~cfclear
/undo,on
/prep7
msave,on
eqslv,pcg,1e-5
a=1
b=.5
r=.3
t=.02
q=500
et,1,186
mptemp,,,,,,,,
mptemp,1,0
mpdata,ex,1,,2.06e8
mpdata,prxy,1,,.3
mpdata,dens,1,,7850
blc5,,,a,a,t
cyl4,,,r,,r-t,,b
blc5,0,0,t,a,t
vext,14,,,0,0,b-t,,.7,,
csys,1
vgen,4,3,4,,,90,,,0
csys,0
/view,1,1,1,1
/ang,1
/rep,fast
vptn,all
vdele,23,24,,1
vdele,47,48,,1
vdele,36,,,1
allsel,all
asel,s,area,,131,134,3
asel,a,area,,150,153,3
asel,a,area,,158,161,3
asel,a,area,,226,227,1
vext,all,,,0,0,10*b,,,0
allsel,all
vplot
mshape,1
mshkey,0
esize,all,b/10
vsweep,all
nummrg,all
finish
/sol
asel,s,area,,57,82,5
asel,a,area,,90,95,5
asel,a,area,,125,128,3
asel,a,area,,135,139,4
asel,a,area,,107,111,4
asel,a,area,,206,210,4
asel,a,area,,222,224,2
asel,a,area,,170,176,6
asel,a,area,,191,194,3
asel,a,area,,198,203,5
asel,a,,,146
da,all,all
asel,s,area,,1,8,7
asel,a,area,,17,35,6
asel,a,area,,39,44,5
sfa,all,,pres,q
allsel,all
acel,0,0,9.8
solve
finish
/post1
set,first
plnsol,u,sum,0,1
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2010, 19:43
#118
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 581
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Добрый день! вот, никак н могу разобраться...вроде все как по мануалу...но что то закралась ошибка или жара так действует...
почему не генерятся контактная и ответная поверхности? заранее спасибо!
Код:
[Выделить все]
fini
/clear,nostart
/undo,on
/prep7
msave,on
eqslv,pcg,1e-5
/view,1,1,1,1
/ang,1
/rep,fast
a=4
b=8
t=.5
t1=1
mptemp,,,,,,,
mptemp,1,0
mpdata,ex,1,,3e8
mpdata,prxy,1,,.2
mpdata,dens,1,,2500
et,1,185
et,2,170
et,3,174
blc5,b/2,b/2,a,a,-t1
blc5,b/2,b/2,a,a,t
esize,t/2
vsweep,all
et,2,170
et,3,174
r,3
real,3
r,3,,,.1,0.1,0,
rmore,,,1.0E20,0.0,1.0,
rmore,0.0,0,1.0,,1.0,0.5
rmore,0,1.0,1.0,0.0,,1.0
keyopt,3,4,0
keyopt,3,5,0
keyopt,3,7,0
keyopt,3,8,0
keyopt,3,9,0
keyopt,3,10,2
keyopt,3,11,0
keyopt,3,12,0
keyopt,3,2,0
keyopt,2,5,0
asel,s,,,7
nsla,s,0
esln,s,0
esll,u
cm,contact,area
esurf
type,3
asel,s,,,2
nsla,s,0
esln,s,0
esll,u
cm,target,area
type,2
esurf
все открывает :-)

Последний раз редактировалось derik, 20.06.2010 в 20:34.
derik вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 20:31
#119
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


Offtop: даже не открывается полностью.
пишет
The ESURF command can produce only line or area elements.

наверное из за этого

Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 20.06.2010 в 21:08.
aka raduntsev-nias вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 21:11
#120
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


друзья! ансис под рукой нет.
но type,3
надо поставить перед esurf.
иначе она контакты не сгенерирует (type,1 по умолч)

контакты дело серьезное.
советую несколько раз перечитать хелп...
вообще применяю
keyopt,,2,1- штрафной алгоритм-
в моих задачах он лучше сходится

Последний раз редактировалось СергейД, 20.06.2010 в 21:16.
СергейД вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь с расчетом ж/б "клюшки" по серии 1.822.1-2/82 вып.4 Lexzus Железобетонные конструкции 4 11.12.2011 11:10
Помогите с расчетом ж/б стены прямоугольного в плане бассейна Den_13 Железобетонные конструкции 2 18.01.2010 10:41
Скатная кровля для ж/б каркаса ИИ-04 Antony206 Железобетонные конструкции 6 14.12.2009 23:18
Наращивание существующего ж/б каркаса Белозерова Татьяна Железобетонные конструкции 17 16.02.2009 14:23
узлы сопряжения ж/б ригелей и стальных стоек каркаса ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.12.2007 12:02