| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарный проезд у одноэтажного здания

Пожарный проезд у одноэтажного здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2010, 12:47
Пожарный проезд у одноэтажного здания
сержант
 
архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418

Братия, проектирую здание ФОК, Ф3.6. одноэтажный
Цитата:
ФЗ-123, Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);

3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;

8. Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть:
1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров;

9. Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.
Цитата:
СНИП Градостроительство
6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м.

Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.
вот не понятно, зачем мне устраивать противопожарный проезд с одной стороны для одноэтажного здания, если пожарные лестницы все равно не будут применяться, а если и будут, то их явно хватит(http://www.pozhtechnika.ru/ac_acl-3-40-17-kamaz-2.php
http://www.pozhtechnika.ru/ac_apsl-1,25-08-maz5337.php ), да еще и на расстоянии (минимальное почему-то не прописано) не более 8 метров (думаю, что пожарные насосы дают струю на большие расстояния)
Можно ли как-то от этого уйти, у меня рядом есть проезд у соседнего здания с максимальным отдалением в 21 метр
и еще, полосу пригодную для проезда пожарных машин зимой ведь наверно кто-то должен чистить от снега

Последний раз редактировалось сержант, 25.03.2010 в 13:15.
Просмотров: 37227
 
Непрочитано 27.01.2011, 17:31
#21
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Я так понимаю, что это относится исключительно к малоэтажной жилой застройке. А если на территории имеется, например, магазин, то для него см. части 1-3 ст. 67.
Karlson1974 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 18:32
#22
sofiveter

Генплан
 
Регистрация: 04.02.2010
Москва
Сообщений: 28


у меня-жилой дом 3 эт. Но располагать пожарн проезд на расстоянии 50 м. как то странно мне кажется. как вам кажется?
sofiveter вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 11:02
#23
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Ещё раз уточню: индивидуальный жилой дом. В тех. регламенте указывается предельное расстояние. Если есть возможность выполнить пож. проезд ближе к дому, конечно это лучше. Только не забывайте о минимальной ширине пож. проезда.
Karlson1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2011, 12:10
#24
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


я понимаю, что удаление пожарных проездов от съезда с основной дороги не более 50 м
могу ошибаться..
сержант вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 13:54
#25
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


СНиП 31-02-2001
Цитата:
6.18 Дома высотой четыре этажа и выше не допускается возводить вне пределов радиуса выезда пожарных подразделений, имеющих в своем составе автолестницу.
Да получается,что при малоэтажной застройке проезд до 50м можно не устраивать.
vl вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 18:02
#26
sofiveter

Генплан
 
Регистрация: 04.02.2010
Москва
Сообщений: 28


про индивидуаль.жилой дом из формулировки конечно не явно. но возможно.
В любом случае с расстояния 50 м. что может сделать пожарн машина?
Вариант что съезд должен быть на расстоянии 50м к пожар. проезду-выглядит логично. но из тех регламента опять же это не очевидно.
Мысли вслух. пытаюсь прояснить наши смутные нормативные данные.
Спасибо за варианты.
С уважением, С.
sofiveter вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 23:10
#27
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Попробую поразмышлять поподробней:
Цитата:
подразделений, имеющих в своем составе автолестницу.
-машине с автолестницей нужно минимум 6,0м,чтобы раставить опоры,
-лестница не нужна для зданий ниже 4,0 этажей,
-т.е противопожарный проезд должен быть не менее 6,0м.
Цитата:
Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров
-автолестница возможно не всегда востребована для тушения пожара в малоэтажной застройке,но машина может двигаться и далее по проезду 5,5м;5,0м,4,5м,вообщем по тем проездам согласно планировки поселения,участков.
Цитата:
5.3.2 Усадебный, одно-двухквартирный дом должен отстоять от красной линии улиц не менее чем на 5 м
-5,0 м минимальное расстояние на которое может подьехать пожарная машина,
-т.е остальные проезды устраивать 5,5м можно,но расстояние до дома должно быть не менее 5,0м.

Цитата:
не более 50 метров
сумма длины рукава(20,0м) и дальности полета струи воды на всякий случай,
если далее вообще будет невозможно проехать.

Последний раз редактировалось vl, 28.01.2011 в 23:39.
vl вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2011, 21:10
#28
sofiveter

Генплан
 
Регистрация: 04.02.2010
Москва
Сообщений: 28


Я тоже считаю что проезд должен юыть не ближе к зданию чем 5.0 м.
НО !
Ранее в этой же теме VL писал :

"Сержант было так:вдоль фасадов не имеющих входов проезд 6 метров,а внутренний проезд 3,5м,
он же для пожарных машин,он же и для промышенных площадок 3,5м.
А сейчас получается по Ф3-123 любая территория-проезд 6м.
Минимальное расстояние до проезда отмостка или тротуар,если он там нужен.
Отмостка 1,0м,чем не расстояние до проезда."

Поясните пожалуйста !



Сержант ранее писал:
"не получиться его использовать под стоянку!!!! 8 м + 6 м = 14 минус 5м(под парковку) = 9м --расстояние до здания, а по нормам минимальное расстояние до стоянок 10 метров (ну если только вдоль проезда ставить, но его ведь надо еще и обслуживать зимой, никто этим заниматься не хочет, тем более как обслуживать проезд, не имеющий асфальтового покрытия?)"

Как в принипе можно рассчитывать использовать противопожарный проезд в качестве парковки?.
Для чего он тогда функционально нужен, если будет заставлен?

Последний раз редактировалось sofiveter, 11.02.2011 в 21:14. Причина: дополнение
sofiveter вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2011, 20:59
#29
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
Как в принипе можно рассчитывать противопожарный проезд в качестве парковки?
Никак
Цитата:
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
vl вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2011, 21:20
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
Это вы откуда? О_О
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2011, 22:04
#31
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
Это вы откуда?
Статья 67.п 6
vl вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2011, 11:16
#32
TORUS


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 1


Товарищи ! Аналогичная ситуация. Но у меня производственная база в промзоне. Очень интересует, должны ли пожарные проезды находиться в пределах землеотвода ? Или допускается тушить с соседней территории, если там есть проезд или площадка ? Ведь СНиП регламентирует расстояния до зданий и сооружений, а не до границ соседних землевладений !
TORUS вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2011, 13:58
#33
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
допускается тушить с соседней территории, если там есть проезд или площадка
поставить 2-х метровый забор и вять письменное согласие от соседей,пусть человечки в касках препятствия преодолевают...шутка.
Цитата:
в пределах землеотвода
см. Глава 22(п.3,4,5,7),она отсылает на СНиП II-89-80*.
и еще есть приложение по минимальной плотности застройки в %,остальное проезды,озеленение.
Offtop: Лучше конечно в нормы вписаться,а так есть пожарные шланги длиной 2 км
vl вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2011, 12:02
#34
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


Читаем одно а понимаем разное!

Нужен ли круговой проезд к 2-х этажному офисному зданию?
По функциональной опасности Ф 4.3, т.е. орган управления учреждений, по ФЗ.
ФЗ 123, ст.67:
Цитата:
1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям.... научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, .... органов управления учреждений.
Цитата:
3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:

1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;
Разве этот пункт не применяется для пункта 2 1части? Надо делать круговой проезд?
goznak вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2011, 16:56
#35
Karlson1974


 
Регистрация: 05.03.2010
Тула
Сообщений: 107


Этот вопрос поднимался в этой теме на стр. 1. Вероятно, Тех.регл. следует трактовать так: если двухэтажное офисное здание односекционное - то со всех сторон, если не односекционное - то только с одной стороны. К сожалению, я не нашел в нормативной документации определение термина "секция" для нежилых зданий.
Karlson1974 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2011, 13:49 Нужно ли делать круговой объезд?
#36
ivankryukovarch

Архитектор
 
Регистрация: 14.07.2011
Москва
Сообщений: 1


Доброго всем дня. Подскажите нужно ли делать круговой объезд вокруг одноэтажного здания как в представленном фрагменте генплана? В здании будет располагаться ресторан. как я понимаю пожарный подъезд можно организовать с одной продольной стороне .. Заказчик настаивает на том чтобы здание подвинуть влотную к границам участка - на сколько это возможно и можно ли оставить 3,5 метра по северной и и западной стороне здания только для пешеходов не делая кругового объезда...??? с северной стороны здания 2-х метровый бетонный забор. на соседнем участке здания удалены более 50 метров

[IMG]http://s001.***********/i193/1107/1f/afb70d844539.jpg[/IMG]
ivankryukovarch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2012, 16:46
#37
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 381

в связи с введением 117-ФЗ от 10.07.2012 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" отменена статья 67Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

Как теперь проектировать-то, чем руководствоваться?
сержант вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2012, 19:00
1 | #38
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Предлагают вот чем
Вложения
Тип файла: pdf inforpismo.pdf (54.1 Кб, 1128 просмотров)
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2012, 10:31
#39
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Предлагают вот чем
опять очередная отписка от наших нормотворцев, почему-то на СНиП , а не на СП даже, ни в том, ни в другом ничего конкретного нет

вот что гласит СП градостроительство
Цитата:
15 Противопожарные требования
15.1 Противопожарные требования следует принимать в соответствии с главой 15
«Требования пожарной безопасности при градостроительной деятельности» раздела II
«Требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве и
эксплуатации поселений и городских округов» Технического регламента о требованиях
пожарной безопасности (Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ)

Последний раз редактировалось сержант, 31.07.2012 в 11:30.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2018, 17:12
#40
Светофорик


 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 4


Добрый вечер!
Проконсультируйте пожалуйста, ознакомясь с картой нашей закольцованной части деревни, правильно ли у нас организованы проезды, заедет ли к нам пожарная машина? https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=37....%B0%D1%8F&z=17
P.S. проезд сверху боле не существует, в данный момент пользуемся въездом у дома 126 - между 5 и 6 участком справа от автодороги.

Помогите пожалуйста составить жалобу, если нормы нарушены, подскажите на какие нормы сослаться.
Заранее благодарю за помощь.
Светофорик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарный проезд у одноэтажного здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
пожарный проезд отступает от стены здания Polina123456789 Прочее. Архитектура и строительство 28 27.07.2018 14:14
Пожарный проезд Сергей К Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 30.07.2012 16:44
Пример расчета каркаса одноэтажного промышленного здания в SCADe. Bracus Расчетные программы 10 12.03.2010 15:41
Пожарный проезд над подвальным помещением. Розмысл Прочее. Архитектура и строительство 2 18.02.2010 19:52
Реконструкция одноэтажного здания: обсуждение варианта Vavan Metallist Прочее. Архитектура и строительство 11 08.09.2009 15:46