Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Правильное задание нагрузок в ПК Мономах

Правильное задание нагрузок в ПК Мономах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.06.2008, 16:40 #1
Правильное задание нагрузок в ПК Мономах
Алекс77
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19

Уважаемые, кто работает с ПК Мономах подскажите, пожалуйста, какой вариант наиболее правильный при задании равномерно-распределенных нагрузок на плиты перекрытия.
Имеем: Торгово-выставочный центр.

1. Постоянная равномерно-распределенная нагрузка (полы+перегородки) - 150кг/м2
2. Нормативные значения равномерно-распределенных временных нагрузок согласно СНиП 2.01.07-85* табл. 3 составляют:
полное значение 400кг/м2
пониженное значение 140кг/м2

При создании плиты перекрытия забиваем в соответствующие пункты нагрузок:
Вариант №1
Постоянная - 150кг/м2
Длительная - 140кг/м2
Кратковременная -400кг/м2

Вариант №2
Постоянная - 150кг/м2
Длительная - 140кг/м2
Кратковременная -260кг/м2 (400-140)

Вариант №3
Постоянная - 150кг
Длительная - 0 (т.к. длительная учтется автоматом если в разделе "коэффициенты" стоит коэффициент длительности 0.35 для кратковременной нагрузки, т.е. 400*0.35=140кг/м2)
Кратковременная -400кг

Какой вариант наиболее правильный?
Просмотров: 16114
 
Непрочитано 19.06.2008, 18:56
#2
deConstructor


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 38


3 вариант
deConstructor вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2008, 19:26
#3
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Приятно прочитать грамотно и конкретно поставленный вопрос!
Кстати и мне ответ пригодится
acid вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2008, 15:21
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


3 вариант, однозначно
Liam вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2008, 16:02
#5
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Я не знаток, но рискну предложить свой вариант, а именно: надо указать постоянную нагрузку 150 и длительную 140кг/м2 , а при указанном коэф. 0.35 машина сама вычислит кратковременную, если она ей нужна. Во всяком случае в обучающем примере даны именно эти два вида нагрузок, кратковременная вообще не показана.
troja вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2008, 17:45
#6
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 195


поддерживаю 3-й вариант....
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2008, 22:30
#7
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


третий
depak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2008, 10:59
#8
Алекс77


 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 19


Задал этот же вопрос в техподдержке мономаха http://www.lira.com.ua/support/forum...FID=10&TID=358
тоже получается 3 вариант
так что тему можно закрывать всем спасибо
Алекс77 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2008, 11:48
#9
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 319


А почему не пойдет второй вариант если для второго загружения поставить коэф. длительности =1 ? В РСУ будем иметь сочетание более невыгодное 0,95*Дл+0,9*КР и прогибы от длительных нагрузок анализировать приятнее.
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2010, 15:53
#10
Доменик

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 46


Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста:
1) как правильно задать коэффициенты длительности и надежности;
2) Сейсмическая – 7 баллов, грунты 3-я категория – программа как будет понимать ? как 8 баллов ?
3) Если результаты микросейсморайонирования дали 7 баллов – как правильно задать сесмическую нагрузку при семи баллах и 3-й категории грунтов?
Сооружение - подземный паркинг.
Нагрузка:
1) Постоянная – 0,485 [т/м2];
2) Длительная (с учетом того что на покрытии паркинга будет автостоянка) - 1 [т/м2];
3) Кратковременная (пожарная автолестница) – нагрузка в зависимости от оси [т/м2];
4) Сейсмическая – 7 баллов, грунты 3-я категория.
Доменик вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 19:37
#11
kekeke


 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 61


Алекс77
1. Длительная нагрузка в мономахе автоматически не учтется умножением кратковременной на 0.35, да это и не правильно ибо есть п. 1.2, 1.13 СНиП.
2. Вес перегородок включается в длительную составляющую п 1.7 а) СНиП
3. Нагрузка 400кг/м2 для современного торгового центра весьма сомнительна(стеллажи с мешками цемента), заказчик обязан выдать задание на нагрузки (imho).
Доменик
1) надежность - СниП 2.01.07-85* Приложение 7 п.2 (в мономахе - загружения - коэффициенты)
Просьба уточнить, что имеется в виду под коэффициентами длительности.
2) Как 7 баллов
3) Выдумывать ничего не нужно 7баллов 3категория и сопутствующие коэффициенты.
kekeke вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 11:51
#12
Доменик

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 46


В этой же таблице коэффициентов (в мономах - загружения - коэффициенты) есть коэффициенты длительности - они все равны 1 для ДБН, а вот по СНиП коэффициент длительности для кратковременной нагрузки равен 0,35 - я вот и пытаюсь разобраться каким образом они получились.
Для семи баллов и 3-й категории грунта сейсмичность площадки строительства равна 8 баллам - по ДБН. Но как я уже и писал результаты микросейсморайонирования дали 7 баллов, на 3-й категории грунтов - как программа понимает 7 баллов и 3-я категория = 8-ми баллам ? если так, то как же задать площадку строительства 7 баллов, и 3-ю категорию грунтов что бы программа так и понимала ?
Доменик вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 19:46
#13
ELLLL


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 40


Не могу разобраться в задании нагрузок на подпорную стену в мономахе
Стена уголкового типа, на стену действует пост. нагрузка, на грунт засыпки НК80, сейсмика 9 баллов
1. как задаеть сейсмику?
2. непонятно с временной нагрузкой НК80, в СНиПе написано 10т на каждое колесо, а мономах предлагает задать распределенную по площади нагрузку.
Если у кого-нибудь есть пример расчета подпорной стены, поделитесь, пожалуйста!
ELLLL вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 11:35
#14
Александр М


 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6


А как насчет такого варианта:
Постоянная 150 к-т длительности 1
Длительная 140 к-т длительности 1
Кратковременная 400 к-т длительности 0

Ведь не во всех случаях при умножении полной нагрузки на 0,35 получаем пониженную. например пункт №1 150*0,35=52,5 а не 30. А в СНиП ясно и четко написано в п. 1,7 что к каким нагрузкам относить. К длительным З. с пониженным нормативным значением. В п. 1,8 к кратковременным В. с полным нормативным значением. Подытожу: Полная - это кратковременная, пониженная - это длительная. И нигде не написано, что они взаимоисключающие. т.е. пониженная это не часть полной. А в варианте №3 (сообщение открытия темы) получается, что учитывается только полная и совсем не учитывается пониженная. Буду признателен, если прокомментируете мое сообщение
Александр М вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 05:56
#15
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от Александр М Посмотреть сообщение
Полная - это кратковременная, пониженная - это длительная. И нигде не написано, что они взаимоисключающие. т.е. пониженная это не часть полной. А в варианте №3 (сообщение открытия темы) получается, что учитывается только полная и совсем не учитывается пониженная.
Да судя по всему этим коэффициентом 0,35 и учитывается кратковременная нагрузка как длительная, т.е. так или иначе они считаются взаимоисключающими. Думаю, что программа считает 2 сочетания в одном из которых она учитывает полную кратковременную нагрузку 400 кг, а в другом полную но с понижающим коэффициентом и в качестве длительной.

С другой стороны мы имеем полное право ставить 400 кг/м2 как длительную нагрузку. И добавлять пониженное значение этой нагрузки в кратковременные нагрузки, если считаем что такая ситуация реально может произойти.

Палка о двух концах.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 08:18
#16
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Александр М Посмотреть сообщение
Полная - это кратковременная, пониженная - это длительная. И нигде не написано, что они взаимоисключающие. т.е. пониженная это не часть полной.
Просто надо внимательно читать.
 
 
Непрочитано 21.03.2011, 11:09
#17
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Просто надо внимательно читать.
Что конкретнее нужно внимательнее читать?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 11:27
#18
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Где-то написано, что:
Цитата:
Сообщение от Александр М Посмотреть сообщение
что они взаимоисключающиe
Т.е. пониженная это как раз таки часть полной... - так грамотнее сказать. Они не исключают друг друга, просто одна - часть другой.
 
 
Непрочитано 21.03.2011, 13:06
#19
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,105


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Где-то написано, что:
Т.е. пониженная это как раз таки часть полной... - так грамотнее сказать. Они не исключают друг друга, просто одна - часть другой.
Ну тут вы по-моему ошибаетесь. Это как расчётная и нормативная нагрузка. Программа вычисляет нормативную нагрузку как расчётную умноженную на понижающий коэффициент НО не одновременно, а в разных загружениях, т.е. они взаимоисключаются.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 13:25
#20
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Длительную надо задавать как длительную!!! Кратковременную как кратковременную!!! Долю длительности от кратковременной мономах учтет сам как 0,35!!! Что кстати неправильно для снега например! Чтобы развеять все сомнения можете собрать схему в мономахе и портануть в лиру и посмотреть в ней таблицу РСУ. Кстати не забывайте в мономахе задаются как правило нормативные нагрузки, а в лире расчетные, хотя можно и помудрить, но смысла нет. До сих пор не пойму зачем в модулях мономаха выдаются перемещения от расчетных нагрузок... тупость...
@$K&t[163RUS] вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Правильное задание нагрузок в ПК Мономах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПК "Лира9.2" Задание собственного веса Layout Расчетные программы 8 12.05.2008 20:56
модели для ПК Мономах в среде Autocad Паша П.М. Мономах 3 12.05.2008 13:03
Какой шаг триангуляции обеспечивает необходимую точность расчета ПК Мономах Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 41 26.11.2007 09:24
Задание нагрузок в SCAD VSZ SCAD 5 01.06.2006 04:52