Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как построить спектр ответа конструкции при заданной акселерограмме(Abaqus)?

Как построить спектр ответа конструкции при заданной акселерограмме(Abaqus)?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2014, 00:05 #1
Как построить спектр ответа конструкции при заданной акселерограмме(Abaqus)?
ИванМоскалев
 
Регистрация: 08.10.2013
Сообщений: 45

Здравствуйте!Сразу извиняюсь за такой глупый вопрос, уже и справку читал несколько дней и в интернетах искал,но никак не могу разобраться. Итак, имеется некоторая уонструкция, модель которой уже создана в Абакусе. Так же имеется акселерограмма(уже загружена в абакус).Так вот теперь нужно получить спектр отклика для какого либо узла..как это сделать?Просто в модулях расчета есть только расчет на готовый спектр, а мне этот спектр как раз таки нужно посчитать. Заранее всем огромное спасибо.
Просмотров: 13191
 
Непрочитано 18.11.2014, 00:17
#2
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


вы спрашиваете про гармонический анализ (как стандартную задачу для МКЭ)?
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=DJ-vZqPuiLQ
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2014, 00:26
#3
ИванМоскалев


 
Регистрация: 08.10.2013
Сообщений: 45


Кажется гармонический анализ это когда меняется частота воздействующей силы и строится функция зависимости отклика конструкции от частоты этой самой силы(единичной допустим). А при построении спектра(который мне нужен) в точку, в которой необходимо его вычислить, устанавливается линейный осциллятор и в зависимости от его частоты вычисляется его реакция.Вот. Программу в python/abaqus для этого я написал сам,хотел ее сравнить с расчетами, который сделает Абакус.

----- добавлено через 27 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
вы спрашиваете про гармонический анализ (как стандартную задачу для МКЭ)?
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=DJ-vZqPuiLQ
Кажется гармонический анализ это когда меняется частота воздействующей силы и строится функция зависимости отклика конструкции от частоты этой самой силы(единичной допустим). А при построении спектра(который мне нужен) в точку, в которой необходимо его вычислить, устанавливается линейный осциллятор и в зависимости от его частоты вычисляется его реакция.Вот. Программу в python/abaqus для этого я написал сам,хотел ее сравнить с расчетами, который сделает Абакус.
ИванМоскалев вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2014, 00:43
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


если у вас прямое интегрирование (задаете по определенному графику колебания, получаете хаотичные колебания в любой точке) - то вы можете просто собрать все эти хаотичные данные по ускорениям по времени и сделать FFT - выделить основные частоты то есть.
Это примерно то же самое как если вы снимаете показания акселерометром и потом хотите посмотреть, какие основные частоты существуют в движении.
Сейчас акселерометр (копеечный китайский чип) встроен почти во все сотовые телефоны. И программы есть для FFT соответствующие - для андроида и пр
Конечно более чем уверен что на пайтоне существует тысяча библиотек с FFT, а имея например текстовый файл с массивом данных - не проблема сделать это в gnumeric например
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2014, 00:49
#5
ИванМоскалев


 
Регистрация: 08.10.2013
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
если у вас прямое интегрирование (задаете по определенному графику колебания, получаете хаотичные колебания в любой точке) - то вы можете просто собрать все эти хаотичные данные по ускорениям по времени и сделать FFT - выделить основные частоты то есть.
Это примерно то же самое как если вы снимаете показания акселерометром и потом хотите посмотреть, какие основные частоты существуют в движении.
Сейчас акселерометр (копеечный китайский чип) встроен почти во все сотовые телефоны. И программы есть для FFT соответствующие - для андроида и пр
Конечно более чем уверен что на пайтоне существует тысяча библиотек с FFT, а имея например текстовый файл с массивом данных - не проблема сделать это в gnumeric например
А разве стандартного расчетчика спектров в этой программе нет??Или в других..в том же Ансисе или Настране например?
ИванМоскалев вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2014, 01:07
#6
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от ИванМоскалев Посмотреть сообщение
А разве стандартного расчетчика спектров в этой программе нет??Или в других..в том же Ансисе или Настране например?
В смысле Fast Fourier Transform? Не знаю если честно, никогда не задавался. Есть же везде модальный анализ - который вам даст четко все частоты, все что в программе - математика, а не эксперимент.
погуглите - вы не первый наверняка кто такими вопросами задается http://abaqus-users.1086179.n5.nabbl...s-td15584.html
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2014, 01:11
#7
ИванМоскалев


 
Регистрация: 08.10.2013
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
В смысле Fast Fourier Transform? Не знаю если честно, никогда не задавался. Есть же везде модальный анализ - который вам даст четко все частоты, все что в программе - математика, а не эксперимент.
погуглите - вы не первый наверняка кто такими вопросами задается http://abaqus-users.1086179.n5.nabbl...s-td15584.html
Хорошо,спасибо.
ИванМоскалев вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2014, 07:39
#8
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


в ансис есть функция resp в постпроцессоре.

вообще, вам сложно будет учиться по форумам= опытных пользователей абакуса у нас в сотню раз меньше, чем пользователей ансис.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2014, 08:59
#9
Dmitry88

Конструирование, проектирование и расчеты
 
Регистрация: 10.06.2014
Москва
Сообщений: 85


ИванМоскалев, пишите в техподдержку Abaqus.
Dmitry88 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2014, 16:00
#10
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Абакус программа промышленного уровня - очень качественная, насколько я понял, достаточно популярная чтобы нагуглить любую информацию на английском языке.
В принципе даже если брать открытый его клон - CalculiX, то многие задачи там решаются еще быстрее и проще чем в коммерческой версии ANSYS,
поэтому я бы не сказал что это равнозначная замена. Но у классической версии ANSYS есть неоспоримое преимущество - наличие очень удобного и простого скриптового языка, APDL, который как раз и дает преимущество в исследовательских задачах прежде всего.
С другой стороны если автор топика владеет Пайтоном, то наверно большого труда не составит нагуглить код довольно ходовой функции на пайтоне и привязать одно к другому. Я например пайтоном не владею и наверно много потерял
Есть одна неоспоримая вещь - для практических задач нужно выбирать эффективные инструменты.
И нужно постоянно учиться - всю жизнь. Потому как если человек считает себя специалистом в отвинчивании шурупов ножиком - пользы в том не много, если есть отвертка.

Последний раз редактировалось ETCartman, 18.11.2014 в 16:14.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2014, 12:37
#11
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Модель построена для линейного частотного\спектрального анализа - т.е. без учета каких-либо нелинейностей?
*** т.е. Вы хотите получить ЛИНЕЙНОЕ решение на базе собственных частот ЛИНЕЙНОЙ модели?

Или модель содержит какие-то нелинейности?
*** Вы хотите решить задачу с учетом каких-то нелинейностей и получить отклик(и) на внешнее воздействие, решая задачу путем интегрирования полных уравнений динамики?



Что Вы понимаете под термином "акселерограмма"?

Это задание в ЯВНОМ виде значение ускорений ВО ВРЕМЕННОЙ ОБЛАСТИ - по одному или трем координатам?

Или это задание спектра ускорений в частотном диапазоне?


Ваша задача описана "туманно" - понять Вас правильно проблематично
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2014, 16:56
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,336


Цитата:
Сообщение от ИванМоскалев Посмотреть сообщение
Так вот теперь нужно получить спектр отклика для какого либо узла..как это сделать?
Элементарно. По ускорению узла строишь спектр реакций линейных осцилляторов.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2014, 17:44
#13
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


если я правильно понял, то Вы хотите задавать нагрузку - как реальную акселерограмму - т.е. данные ускорений во временной шкале, а отклик получить в частотном диапазоне?

если Вам нужен отклик в частотном диапазоне - то Вам нужно и "нагрузку" - задавать как спектр ускорений - в частотном диапазоне!


Вы конечно можете медленно "раскачать систему - воздействуя на неё гармонической нагрузкой заданной во временном диапазоне - получить "стационарное" решение и на его основе получить спектр отклика, но это "не эффективный" путь!

разумнее перевести акселерограмму, заданную во временном диапазоне - в спектр ускорений в частотном диапазоне, и сразу же получить спектр отклика - т.е. программа сама выполнит все действия - которые я описал выше
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2014, 18:06
#14
Pooh


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 158


Ну если решения не нашли, могу посоветовать Лиру 10.2. В ней это реализовано и для прямого интегрирования и для спектрального расчета на акселерограммы (одну или три)...
__________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. (® Алан Милн)
Pooh вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2014, 19:21
#15
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
В смысле Fast Fourier Transform? Есть же везде модальный анализ
Мне кажется, автор темы просто нас информирует, что он является пользователем перечисленных им программ.
Но какое отношение это имеет к сейсмике?
Пусть покажет модальные массы.
Я по ним посмотрю есть там сейсмика или нет.
грунт ПГС вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2014, 00:03
#16
ИванМоскалев


 
Регистрация: 08.10.2013
Сообщений: 45


Попытаюсь еще так объяснить.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Абакус программа промышленного уровня - очень качественная, насколько я понял, достаточно популярная чтобы нагуглить любую информацию на английском языке.
В принципе даже если брать открытый его клон - CalculiX, то многие задачи там решаются еще быстрее и проще чем в коммерческой версии ANSYS,
поэтому я бы не сказал что это равнозначная замена. Но у классической версии ANSYS есть неоспоримое преимущество - наличие очень удобного и простого скриптового языка, APDL, который как раз и дает преимущество в исследовательских задачах прежде всего.
С другой стороны если автор топика владеет Пайтоном, то наверно большого труда не составит нагуглить код довольно ходовой функции на пайтоне и привязать одно к другому. Я например пайтоном не владею и наверно много потерял
Есть одна неоспоримая вещь - для практических задач нужно выбирать эффективные инструменты.
И нужно постоянно учиться - всю жизнь. Потому как если человек считает себя специалистом в отвинчивании шурупов ножиком - пользы в том не много, если есть отвертка.
Расчет спектра на Пайтоне уже написал.Хотел сравнить его с тем, что получает программа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Документ1.jpg
Просмотров: 346
Размер:	179.3 Кб
ID:	139137  
ИванМоскалев вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2014, 20:18
#17
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от ИванМоскалев Посмотреть сообщение
Попытаюсь еще так объяснить.
Если вы это мне, то я не просил. Хотелось взглянуть на модальные массы ваших высоток. Ну нет, так нет. Своих хватает.
Это надо же так насиловать здание, чтобы вызвать отклики каждого этажа.
Где-то попадалось, что у атомщиков даже есть свои нормы и они могут вычислить отклик каждого этажа.
У них ядерные реакторы на каком этаже?
Считаю направление с откликами этажей в сейсмике пустой тратой времени, интеллектуальных и материальных ресурсов.
К тому же в строительстве все нагрузки имеют размерность силы. В сейсмике тоже применяется термин "сейсмическая нагрузка".
Что касается самой акселерограммы, то она размерности силы не имеет и сейсмической нагрузкой не является.
В Эмиратах, из самого высокого здания, эвакуировали посетителей и служащих при землерясении 2-3 балла.
Хотя там еще дело не дошло до отклика этажей.
Ну а упражняться в расчетах не вредно, но только втихомолку и в сторонке.

Последний раз редактировалось грунт ПГС, 22.11.2014 в 22:17.
грунт ПГС вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2014, 21:28
#18
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ИванМоскалев Посмотреть сообщение
Итак, имеется некоторая конструкция....
все же советую начать изучать Вашу проблему - с "ИЗУЧЕНИЯ" самой конструкции....

тем более если она "стоит" на грунте....

т.е. для начала разберитесь - ЧТО у Вас в реальности и ЧТО Вы "заложили" в мат.модель?

Соответствует ли Ваша постановка задачи (Ваша мат.модель) - ФИЗИЧЕСКОЙ модели данной конструкции?

Можно ли вообще в данной задаче использовать линейные решения?

Последний раз редактировалось CAE_Engineer, 22.11.2014 в 22:45.
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2014, 09:12
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,336


Цитата:
Сообщение от ИванМоскалев Посмотреть сообщение
Расчет спектра на Пайтоне уже написал.
Весьма похоже на реальность.
Поэтажные спектры нужны для расчёта крепления оборудования и самого оборудования.
Думаю программа выдаст тоже самое.
Насколько я знаю, атомщики используют дину и патран.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2014, 21:16
#20
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Поэтажные спектры нужны для расчёта крепления оборудования и самого оборудования.
атомщики используют дину и патран.
Ага. Посчитали крепЁж, прикрепили надЁжно оборудование с радиоактивной пульпой к этажам, и пусть оно всЁ откликается, вместе с этажами... дина и патран гарантируют. ЧТО???)?(, )?(, )?(.
Только вот откликаться этажам придЁтся не на акселерограммы, а на реальные землетрясения.
Я только про это.
Ничего личного.
грунт ПГС вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как построить спектр ответа конструкции при заданной акселерограмме(Abaqus)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Нужно объяснить использование заданной конструкции кровли boeingfly Конструкции зданий и сооружений 2 19.05.2012 14:12
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53