| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Заморозка или разморозка системы отопления?

Заморозка или разморозка системы отопления?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2017, 09:55 #1
Заморозка или разморозка системы отопления?
Elena234
 
Регистрация: 09.03.2017
Сообщений: 4

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался. Ситуация следующая: в результате проблем с газовым котлом в зимнее время произошло замерзание батарей. На их поверхности появились трещины. Необходимо понимание в результате какого события появились данные трещины - в результате заморозки системы отопления или разморозки? Есть ли какая-либо литература касательно данного вопроса?
Просмотров: 12764
 
Непрочитано 09.03.2017, 10:28
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от Elena234 Посмотреть сообщение
в результате заморозки системы отопления или разморозки?
В результате замерзания воды внутри системы отопления. Вода при замерзании расширяется. Литература - учебник физики для начальной школы. А сами "батареи" не замерзают. Но их разрывает вода, превратившаяся в лед.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 10:28
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Лена, вы школьную физику забыли? Да заморозка, ест-но, виновата. Лед-то разрывает, т.к. объем больший у него, чем вода, с которого образуется. Раньше в деревнях иногда припасы замерзали в погребе. И банки разрывало. Воду зимой с систем отопления поэтому и сливают перед тем, как перестать пользоваться (ремонт/долгий отъезд в частных домах)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Elena234 Посмотреть сообщение
Есть ли какая-либо литература касательно данного вопроса?
физика со школьного курса
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 10:34
#4
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 357


"Размораживание" - это жаргонный термин. По сути - это разрушение труб и прочего оборудования в результате замерзания (или замораживания) воды внутри.
Еще комментарии нужны ???
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 10:52
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Beduin1978, что это меняет в свете вопроса автора? Или "заморозка" означает на вашем жаргоне что-то другое?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 11:30
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Beduin1978, что это меняет в свете вопроса автора?
В этом свете вопрос непонятен
Цитата:
Сообщение от Elena234 Посмотреть сообщение
в результате какого события появились данные трещины - в результате заморозки системы отопления или разморозки?
Возможно ТС просто ищет верную формулировку?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 11:39
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Возможно ТС просто ищет верную формулировку?
Возможно. Тогда не:
Цитата:
Сообщение от Elena234 Посмотреть сообщение
в результате какого события появились данные трещины - в результате заморозки системы отопления или разморозки?
а просто "случилось размораживание". Это и будет событием, которое по умолчанию предполагает причину. Без доп. указания оной. Если конечно насчет термина Beduin1978 не наврал.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 11:58
#8
YriiVC

Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 75


Трещины в батареях появились в результате замерзания (расширения) теплоносителя. А "размораживают" обычно хозяйки дома холодильники, т.е. очищают холодильник от замерзшего конденсата.
YriiVC вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 12:03
#9
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В результате замерзания воды внутри системы отопления
И учебник физики помню, но реально было следующее. Вода в "батарее" на 1 этаже в подъезде нашего дома (приличная сталинка, со сквозными проходами с фасада во двор) находящаяся на стене, в январе, в морозы -25 (несколько дней), замерзла, но в морозы не лопнула, а лопнула на следующий день, когда резко потеплело почти до нуля. Хорошо, что было тепло и УК перезапустила систему в течении нескольких часов. Чтобы это значило?
vivol вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 12:29
#10
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
но в морозы не лопнула, а лопнула на следующий день, когда резко потеплело почти до нуля.
в смысле "не лопнула"?
не текла в мороз?
так это потому, что содержимое батареи было в твердом состоянии
486 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 12:54
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Чтобы это значило?
А что именно "это"? Если "не лопнула", то, как правильно выразились в предыдущем сообщении, то она и лопнула в мороз. Снаружи стены никто этот звук мог и не заметить просто. А заметили только тогда, когда "потекло".

А если имеется ввиду наличие ВИДИМОГО разрушения, то в тепло просто трещины пошли дальше под давлением водяного столба (уже растаявшей воды внутри) и разрушили трубы. А давление водяного столба это не хухры-мухры Спросите у Паскаля.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 13:21
#12
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А заметили только тогда, когда "потекло".
Видимо, так и было, чудес не бывает, благодарю.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 13:30
#13
YriiVC

Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 75


Сам был свидетелем нескольких случаев, когда при замерзании трубы и приборы отопления не лопались, а трещины появлялись позже... Думаю, что при потеплении возникают температурные деформации в металле, они то и являются причиной трещин.
YriiVC вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 14:00
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


YriiVC, всё проще. Ты предыдущее сообщение видел? В холод металл трескается ото льда внутри, но этого не видно особо (это ж не банка воды, чтобы разлететься на куски). А при потеплении давление воды дает о себе знать и существующие трещины, невидимые невооруженному глазу, увеличиваются и становятся видимыми.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 14:20
#15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от YriiVC Посмотреть сообщение
Думаю, что при потеплении возникают температурные деформации в металле, они то и являются причиной трещин.
Не до -80 температура упала, чтоб металл стал таким хрупким.
486 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 15:21
#16
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


А металлу и не надо становиться хрупким, наоборот, чистая пластика. Лед "сильный" но перемещения минимальны, поэтому метал нередко лишь "надрывается", зато потом можете прикинуть какая сила его "дорывает" (10 атмосфер да на сечение батареи, а против только остатки металла)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 15:46
#17
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 357


Как известно, плотность льда меньше, чем плотность воды. Плотность льда минимальна при нулевой температуре. Следовательно, объем льда растет при нагревании льда из глубоких минусов в ноль. Поэтому разрыв радиаторов и происходит вблизи нуля - объем льда максимален перед таянием.

Описание процесса при замерзании воды внутри радиаторов:
1. Вода постепенно перейдет в лед, при этом часть незамерзшей воды при образовании льда может отжиматься в трубы, поэтому разрыва металла при замерзании может не наблюдаться.
2. По прошествии некоторого времени вся вода замерзнет внутри радиаторов и труб, превратится в лед.
3. При повышении температуры из минусов к нулю: объем льда вырастет.
Вот вам и трещины.

Следствия из вышесказанного такие:
1. При быстром нагревании неразорванного замерзшего радиатора разрыва может и не быть (часть льда тает, появпяется вода - с уменьшением объема).
2. При медленном повышении температуры - температура льда внутри равномерно растет с увеличением объема. Происходит разрыв металла. Такие условия как правило и проявляются в ЖКХ.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 09.03.2017 в 15:59.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 16:23
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Beduin1978, рассмотрение с этой точки зрения терпит крах, если принимать во внимание конкретные значения. При даже -40 разница с нулем (почти нулем) - это 0.5%. Так что рассуждения умные, но неправильные. Незачет (сказал бы "дизлайк", но некоторым оказывается слово не по душе) Я понимаю, если бы там была разница хотя бы около 5-8%, можно было бы говорить о явлении, а тут...

PS А вот если сравнивать воду и пусть даже при -80С (чем холоднее, тем плотнее лед), то разница уже оказывается существенной - 8,2%. И вы хотите сказать, что разница между 8,2 и 8,7 существенна, а между 0 и 8,2 нет?
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 09.03.2017 в 16:29.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 17:05
#19
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Так что рассуждения умные, но неправильные. Незачет
Истиной, получается, владеете только Вы???
По сравнению с ответами-дебилизмами, написанными выше, мои рассуждения хоть как-то отвечают на вопрос, по крайней мере, есть версия.
Даже 0,5% расширения льда могут быть критичными, если металл до этого был напряжен до значения временного сопротивления (при замерзании воды).
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2017, 17:26
#20
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,400
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Beduin1978, рассмотрение с этой точки зрения терпит крах, если принимать во внимание конкретные значения. При даже -40 разница с нулем (почти нулем) - это 0.5%. Так что рассуждения умные, но неправильные. Незачет (сказал бы "дизлайк", но некоторым оказывается слово не по душе) Я понимаю, если бы там была разница хотя бы около 5-8%, можно было бы говорить о явлении, а тут...

PS А вот если сравнивать воду и пусть даже при -80С (чем холоднее, тем плотнее лед), то разница уже оказывается существенной - 8,2%. И вы хотите сказать, что разница между 8,2 и 8,7 существенна, а между 0 и 8,2 нет?
Вообще то максимальная плотность воды при 4С, при нормальном давлении. При повышении и понижении температуры плотность понижается, именно поэтому лёд и плавает, а не тонет.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Заморозка или разморозка системы отопления?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли перед заполнением системы отопления нагревать воду до 100 °С, чтобы выпарить кислород? immelnikoff Отопление 5 19.06.2015 05:56
Расчет системы отопления Бандит Отопление 16 22.08.2012 23:19
Капитальный ремонт системы отопления. Возможна ли замена труб 25x3 на трубу 25х4,2? ITroy Отопление 5 04.07.2011 18:04
Скрытая прокладка трубопроводов системы отопления IG Отопление 12 31.03.2009 19:48