Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как влияет диаметр трубы на теплоснабжение?

Как влияет диаметр трубы на теплоснабжение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2007, 18:07 #1
Как влияет диаметр трубы на теплоснабжение?
dextron3
 
Фотограф
 
Алматы
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,042

Проводим реконструкцию школы типовой, раньше там тепло бралось на отопление и на вентиляцию, диаметр магистральных труб был Ф89x3, после реконструкции тепло берется только на отопление, по расчету получается Ф57x3, какие могут быть последствия если останется старый диаметр трубы Ф89x3???
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 28143
 
Непрочитано 16.10.2007, 18:10
#2
Вовка7

Инженер
 
Регистрация: 01.12.2005
Провинция
Сообщений: 168


Никаких последстивий, так как больше не меньше. Всё решает узел ввода, учета и управления.
Вовка7 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2007, 19:23
#3
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


Ладно вопрос на засыпку, если по расчету в стояках на три этажа (я про отопление), п-образные стояки, вместо положенного Ф25 поставить Ф76, как будет вести себя вода, учитывая что при увеличенном диаметре скорость воды падает, если есть ответ из практики, то поделитесь.....

не хочу теребить учебник, хочется практики
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие

Последний раз редактировалось dextron3, 16.10.2007 в 19:37.
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2007, 19:31
#4
005

инж-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Москва
Сообщений: 175


Возьмите учебник "процессы и аппараты химической технологии" там хорошо изложены явления теплопередачи с учетом гидродинамики движущейся жидкости
005 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2007, 00:16
#5
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от dextron3
... вместо положенного Ф25 поставить Ф76, как будет вести себя вода,...
А какая разница, как она будет себя вести? Главное - это тепло: диаметр увеличивается в 3 раза, значит и площадь поверхности растет в 3 раза, а теплоотдача пропорциональна площади. Т.е. это уже будет не стояк, а вертикальный радиатор. И чтобы попусту не терять тепло - надо будет этот стояк тщательно теплоизолировать. А при хорошей теплоизоляции уже наплевать, какая скорость воды в этой трубе.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2007, 06:05
#6
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


А не будет ли из за медленной скорости теплоносителя к радиаторам меньше отдаваться тепла, ведь за определенный промежуток времени при меньшем диаметре а значить при большой скорости больше теплоносителя проходит

что ты на это скажешь
ведь не всегда больше зачит хорошо?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2007, 07:42
#7
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
А не будет ли из за медленной скорости теплоносителя к радиаторам меньше отдаваться тепла, ведь за определенный промежуток времени при меньшем диаметре а значить при большой скорости больше теплоносителя проходит
Слушай, фотограф, ты не путай. В принципе диаметр трубы расчитывается по минимуму, если больше то ничего. Дальше идет вопрос тольлько увязки, т.е. вода течет там где сопротивление меньше, надо ставить регулирующие шаибы или арматуру чтобы вода не уходила по первому же стояку/кольцу в обратку. Если диаметр трубы стояка сильно завышен, то в шайбе должно быть маленькое отверстие(вроде по твоему описанию такая шайба/арматура толжна стоять на обратном стояке около подключения его к разводящей магистрали, что не очень надежно-может засориться и система разладится. При чем тут радиатор, к нему же подводка не 75, а как положено 15-20 и еще может стоять регулирующая арматура, там прижимать надо, ты что то в азы не вникаешь, скорость тут совсем не причем (от скорости теплоносителя зависит теплоотдача отопительного прибора, но при завышенном диаметре стояков проблемы нет-надо стояки увязать-вот проблема)
PL вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2007, 11:07
#8
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,783


Хоронили фотографа порвали два фотоаппарата.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2007, 12:58
#9
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
А не будет ли из за медленной скорости теплоносителя к радиаторам меньше отдаваться тепла, ведь за определенный промежуток времени при меньшем диаметре а значить при большой скорости больше теплоносителя проходит

что ты на это скажешь
ведь не всегда больше зачит хорошо?
Скорость воды в радиаторе изменяется только при изменения сечения самого радиатора (при том же расходе воды в м3/ч) и не зависит от диаметра стояка и скорости воды в нем.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2007, 16:27
#10
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


Это при ленинградке нужно ставить шайбы для регулирования сопротивления системы отопления, яж использую проверенную временем систему с попутным движением воды, где сопротивление воды в во всех стояках и во всех радиаторах одинаковое, и регулирующая арматура вообще не нужна, если только гребенка после элеватора, чтобы повысить самооценку сантехника дяди Васи. =)

Могу рассказать про систему попутного движения воды, если интересно...
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2007, 19:35
#11
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,449


не, неинтересно. расскажи лучше не про ленинградку а про "крыжопольку" или "урюпинку", и не с попутным а с противоточным.
PL вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2007, 21:04
#12
Медведь-мудрый

проектировщик-наладчик
 
Регистрация: 14.05.2007
Москва
Сообщений: 26
<phrase 1=


При увеличении диаметра трубы уменьшается скорость потока теплоносителя.Всё хорошо но скорость нельзя уменьшать менее 0.2 м\сек. тк происходит выделение активного кислорода из воды. Увеличивается вероятность точечной корозии в лежаках.
Медведь-мудрый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2007, 10:09
#13
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
не, неинтересно. расскажи лучше не про ленинградку а про "крыжопольку" или "урюпинку", и не с попутным а с противоточным.

а ты случаем не из крыжополя?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2007, 10:12
#14
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


Цитата:
Сообщение от Медведь-мудрый Посмотреть сообщение
При увеличении диаметра трубы уменьшается скорость потока теплоносителя.Всё хорошо но скорость нельзя уменьшать менее 0.2 м\сек. тк происходит выделение активного кислорода из воды. Увеличивается вероятность точечной корозии в лежаках.
а из зачего в трубах гул стоит, люди спать не могут, может что неправильно с диеметрами в проект заложил, или это чисто физика
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 10:22
#15
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
а ты случаем не из крыжополя?
Земеля?! Я из Крыжопольского р-на!
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 11:34
#16
Иржик

проектант
 
Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Медведь-мудрый Посмотреть сообщение
При увеличении диаметра трубы уменьшается скорость потока теплоносителя.Всё хорошо но скорость нельзя уменьшать менее 0.2 м\сек. тк происходит выделение активного кислорода из воды. Увеличивается вероятность точечной корозии в лежаках.
Полноте, господа!
Выделение кислорода из воды может происходить, только при снижении давления или повышения температуры. При этом следует учесть, что этот кислород нужно предварительно в воде растворить! А его наоборот стараются убрать, максимально, в системах водоподготовки! Как раз для того чтобы он не выделялся, где попало и не приводил к коррозии! Скорость же, движения воды по трубам, в этом случае, абсолютно ни при чем!!
Иржик вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 12:49
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Ну, и понаписали...

Цитата:
какие могут быть последствия если останется старый диаметр трубы Ф89x3???
В данном случае - никаких плохих последствий. Вовка7 ответил сразу. Но пошди "вопросы на засыпку" и ответы про "процессы и аппараты химической технологии" ...

Цитата:
Выделение кислорода из воды может происходить, только при снижении давления или повышения температуры. При этом следует учесть, что этот кислород нужно предварительно в воде растворить! А его наоборот стараются убрать, максимально, в системах водоподготовки! Как раз для того чтобы он не выделялся, где попало и не приводил к коррозии! Скорость же, движения воды по трубам, в этом случае, абсолютно ни при чем!!
Знала бы еще об этом сама вода. Кислород "стараются убрать" - это верно. В хороших системах теплоснабжения. Но не убирается, он, зараза. Так и норовит раствориться.

И вообще в отопительной системе всегда присутствует воздух в виде пузырьков (не "кислород из воды") - хотя бы при запуске. Далее он постепенно удаляется, но всегда немного есть. Пузырьки воздуха скапливаются в местах, где скорость теплоносителя низкая. Если скорость больше 0.2-0.3 м/с, то пузырьки воздуха уносятся и особо не мешают.

Вот это и надо учитывать при назначении диаметров.

Завышенный диаметр магистралей отрицательных последствий не имеет (кроме стоимости). Хоть в двухтрубной, хоть в однотрубной, хоть в ленинградской, хоть в крыжопольской системах. Хоть с шайбами, хоть с балансировочниками, хоть вообще без ничего. При этом только повышается гидравлическая устойчивость. Завышенный диаметр стояков и подводок дает больше последствий - гидравлическая устойчивость снижается.

Имеет значение и "телескопичность" магистралей. Вроде-бы пр "телескопе" затраты поменьше, но если учесть (а это выражается и математически) необходимось комплектации разнокалиберными трубами, то получается, что самое лучшее - постоянный диаметр магистрали от ввода и до конца. Или вариант с постоянным диаметром на полную нагрузку на 2/3 нагрузки всей ветки и постоянный диаметр до конца на оставшуюся треть нагрузки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2007, 17:33
#18
Alexander_Liseev

ОВ
 
Регистрация: 09.11.2005
Северная столица
Сообщений: 165
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
Это при ленинградке...
Дык ты расскажешь, что это за система?
__________________
Да прибудет с вами сила
Alexander_Liseev вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 11:51
#19
ksen_str2

Заказчик
 
Регистрация: 26.08.2008
Екатеринбург
Сообщений: 16
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
а из зачего в трубах гул стоит, люди спать не могут, может что неправильно с диеметрами в проект заложил, или это чисто физика
трубы имеют один маленький, но досадный недостаток, они "поют", хотя источником шума служат не сами трубы и не их диаметры, а неисправности в арматуре (кранах, сифонах и т.п.), а трубы только передают и усиливают этот звук.
ksen_str2 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 13:55
#20
Сергей 44

ОВ ТМ ТС
 
Регистрация: 07.04.2008
г. Кострома
Сообщений: 125
<phrase 1=


Да ... А все начиналось с выбора диаметра. Чем проще вопрос, тем сложнее ответ.
Сергей 44 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как влияет диаметр трубы на теплоснабжение?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Как именно настроить параметры нового чертежа? Макс_Северянин AutoCAD 31 01.09.2010 10:16
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51