Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Батарея отопления. Воздушная пробка.

Батарея отопления. Воздушная пробка.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2007, 12:04
Батарея отопления. Воздушная пробка.
Pilot
 
Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,210

Имеется батарея отопления.
Есть подозрение, что внутри затаилась воздушная пробка (дальние от стояка секции слабо прогреваются).

Какие манипуляции и в какой последовательности следут произвести с вентилем, краном и клапаном Маевского чтоб изгнать воздушную пробку?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: heating.jpg
Просмотров: 2897
Размер:	44.6 Кб
ID:	355  

Просмотров: 28851
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2007, 09:43
#21
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,210


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако удалось добиться важного признания
Ну да, под нечеловеческими пытками я признался
Это не признание, это факт.

Ок. Резюмируя все вышесказанное будем считать, что поставщик батарей навязал мне некорректную схему их подключения.
Тем не менее из трех батарей нареканиия к работе пока только к одной, но самой длинной.
Пока что осень. Температура теплоносителя - "чуть тепленькая".
Посмотрим что зимой будет.

Последний раз редактировалось Pilot, 29.10.2007 в 09:49.
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 12:02
#22
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,634
<phrase 1=


Pilot, агрессия скрытая в сообщениях твоих присутствует. Не поможет это отоплению, а только увеличит злую силу.
lee на форуме  
 
Непрочитано 29.10.2007, 12:10
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,092


Цитата:
Регулирует он или нет расход через прибор пропуская больше или меньше воды через перемычку? Можно поставить 30% через перемычку - 70% через прибор? 50/50?
В трехходовом кране, как и писал Залетный, возможны положения заслонки (заслонка поворачивается только на 90 градусов):

1. Перекрыт ЗУ, вся вода идет через радиатор - расчетное положение.

2. Перекрыт вход в радиатор. Вся вода идет через ЗУ. Радиатор медленно (несколько часов, остывает).

3. Вода идет и по ЗУ, и по радиатору. Промежуточных положений (30% и т.п) нет. Соотношение расходов через радиатор и ЗУ определяется неким коэффициентом затекания, зависящим от конструкции подводок и ЗУ (наличие уток и т.п.). Приблизительно 45-60%. Но его не учитывают в расчетах, так как расчетный режим проточный.

То есть с трехходовым краном регулирование теплоотдачи радиатора ступенчатое. Если очень грубо, то 0% -50% - 100%. Грубая здесь цифра - 50, так как теплоотдача от расхода зависит нелинейно.

В кранах двойной регулировки, стоящих на подводке, регулирование плавное и осуществляется за счет изменения сечения. Есть 1-я регулировка - монтажная, и 2-я, которую может выполнить жилец поворотом ручки. Но там регулирование такое, что его и не заметить особенно (даже если вообще кран удастся повернуть).

Цитата:
Зачем трехходовой кран? Зачем замыкающий участок если при расчете предполагается что он перекрыт трехходовым краном?
Затем, что товарищи ученые решили, что регулирование должно быть обязательно, и записали это в нормы. Вот при необходимости регулирование и можно выполнить. Теоретически, конечно. А расчетный режим проточный потому, что при этом (при расчетно проточном режиме в системе с трехходовыми кранами) получается меньше секций радиаторов. Примерно на 1-2. А в масштабах "народного хозяйства" это агромадное количество чугуна. Которого народу на сковородки не хватало.

В системе с КДР секций радиаторов всегда будет больше - там на расход через радиатор (и, соответственно, на его теплоотдачу) влияет коэффициент затекания.

Цитата:
Зачем режим отключения отопительного прибора и пропуска всй воды по замыкающему участку? В каком случа полезен этот режим?
Это очень полезный режим в период перетопа. В начале и конце отопительного сезона температура подающей воды в системе централизованного теплоснабжения поддерживается постоянной - 60-65 градусов. Для отопления такая не нужна, но её держат для того, чтобы можно было нагреть в теплопунктах воду для ГВС до 55-60 градусов. Вода с завышенной температурой поступает и в систему отопления. Ее должны бы снижать до требуемой, но это требует дополнительных устройств и автоматики. Или просто головой и руками несколько шевелений сделать. Не делают. Вот в этот момент (а это примерно 1000 часов в год) и может пригодиться отключение радиаторов.

Цитата:
Почему не поставили кран на перемычке, почему решили делать типовую схему именно с трехходовым краном?
Потому, что циркуляция через стояк не должна прекращаться из-за ошибочных действий.

PS. Никакого "оракула" для получения этих сведений не надо. Это азбука, изложенная в любом "букваре" по отоплению. Разъясняю здесь из-за того, что любопытствует человек из San Francisco. К сожалению, азбуки не знают не только "поставщики батарей" (что с них возьмешь, "манагеры"), но и многие нынешние проектировщики.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2007, 13:00
#24
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,210


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Pilot, агрессия скрытая в сообщениях твоих присутствует. Не поможет это отоплению, а только увеличит злую силу.
Джедай Йода ??
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 13:29
#25
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Для PL
Конечно регулирует. Трехходовой кран был создан для установки перед нагревательным прибором однотрубных проточно-регулируемых систем. Позволяет отключить прибор, перенаправить расход стояка полностью через прибор или любую его часть. Еще раз повторяю, что для однотрубных (отпадет часть последующих вопросов).
Для Pilot
В Вашем случае убедитесь пожалуйста действительно ли установленный термостат
имеет индекс G. Этот индекс указывает на то, что его кран предназначен именно для системы однотрубной (имеет увеличенное проходное отверстие). Убедитесь что в режиме предварительной настройки он открыт на максимум (придется снять термостатический элемент если с боку не увидите).
Ваш прибор будет нормально работать.

Последний раз редактировалось layer, 29.10.2007 в 13:36.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2007, 15:47
#26
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,210


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Для Pilot
В Вашем случае убедитесь пожалуйста действительно ли установленный термостат имеет индекс G...
Какой термостат? Нет никакого термостата.
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 16:24
#27
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Точно. Купился на штурвальчик. Хорошо завтра в командировку, а то страдал бы неделю.
layer вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 22:21
#28
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,446


Спасибо,ShaggyDoc,за подробные обьяснения, все ,стала понятна злобная сущность проектного советского трехходового крана. Это переключатель(не регулятор), плавной регулировки не предусмотрено. Цель возможных переключений – снизить теплоотдачу отопительного прибора жильцом в период “перетопа” в двухтрубной системе теплоснабжения (может дешевле протянуть 2 дополнительные трубы ГВС от котельной, но это другая тема).
Кстати, не во всех учебниках нормально описана работа этого крана, судя по откликам не один я был в неведении.
Вот Layer:
Цитата:
"Конечно регулирует. Трехходовой кран был создан для установки перед нагревательным прибором однотрубных проточно-регулируемых систем. Позволяет отключить прибор, перенаправить расход стояка полностью через прибор или любую его часть."
Скажите а есть непроточная однотрубная система? Зачем тогда это слово? Назвать отключение прибора регулированием,конечно можно.
Но это путает . И потом что значит перенаправить расход стояка через любую часть прибора?
Вот такой книжный ответ придуманный ученым получившим премию за разработку И экономию в свое время (а может и не получившим)до сих пор пудрит мозги людям.
Трудно подумать что жилец в здравом уме начнет крутить этот заржевевший кран рискуя сломать ему шток в положении “все через замыкающий участок”, или просто залить соседей. Профанация это, а не регулирование. Удобнее накрыть прибор или его часть тряпкой-покрывалом-вот это регулирование.
в параллельной ветке ShaggyDoc дает ссылку на статью написанную уважаемым им человеком:
"Однотрубные системы отопления... Это были неуправляемые отопительные системы"
Согласитесь, достаточно далеко от "однотрубных проточно-регулируемых систем." у Layer. Там,кстати, в этой статье, дана схема обвязки от. прибора в "новой отопительной высокоэффективной однотрубной системе". Обвязка в пункте "а" точно как у Pilot, за исключением того что у Pilot вентиль с относительно большим сопротивлением (ошибка), а там на его месте термостатический клапан малого сопротивления. Дальше туманно, похоже и новые клапана работают по системе открыт-закрыт, без плавной регулировки, только что в автоматическом режиме. И зачем вот этот кран на выходе воды из прибора?


Цитата:
Почему не поставили кран на перемычке, почему решили делать типовую схему именно с трехходовым краном?
Потому, что циркуляция через стояк не должна прекращаться из-за ошибочных действий.
Тут опять неясность. Каких ошибочных деиствий? Закрытый кран на перемычке (а больше кранов нет-Режим полного отключения прибора в период перетопа надуманный, жилец делать этого не будет, поэтому второй кран на подводке вобще не нужен.) это не ошибка,режим равноценен расчетному с трехходовым краном,какое прекращение циркуляции?
Значит техники запрещающие срезать замыкающий участок не понимают что это именно расчетный режим системы а другими режимами с трехходовым краном пользоваться на практике невозможно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.gif
Просмотров: 388
Размер:	3.4 Кб
ID:	425  

Последний раз редактировалось PL, 30.10.2007 в 05:31.
PL на форуме  
 
Непрочитано 30.10.2007, 07:08
#29
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,092


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
в период “перетопа” в двухтрубной системе теплоснабжения (может дешевле протянуть 2 дополнительные трубы ГВС от котельной, но это другая тема).
Тема другая, но не от котельной. У нас трассы от ТЭЦ или центральных котельных могут тянуться на десятки км. Горячая вода на бытовые нужды нагревается в центральных или индивидуальных тепловых пунктах. Вот там и нужна автоматика, в том числе для снятия перетопа. На схемном уровне все давно отработано, но освоить простые, надежные, комплектные системы советсткая промышленность не смогла. Вот здесь и дорога замечательным буржуинским изделиям - можно только приветствовать.

Цитата:
Скажите а есть непроточная однотрубная система? Зачем тогда это слово? Назвать отключение прибора регулированием,конечно можно.
Вообще-то любая система проточная. В однотрубной системе могут быть отдельные приборы ("этажестояки") проточными или с замыкающими участками. Просто обычно "проточной" для краткости называют систему, где большая часть радиаторов без ЗУ. Жаргонизм такой.
Цитата:
И потом что значит перенаправить расход стояка через любую часть прибора?
Да нельзя через любую часть секционного радиатора. Хотя были попытки
внедрять отопительные приборы трубчатого типа, в которые был встроен кран. В них действительно было через часть. Но толку мало - водяной прибор имеет тепловую инерцию. Это не электронагреватель, у которого можно отключить часть греющих элементов и эффект будет сразу.

Цитата:
Вот такой книжный ответ придуманный ученым получившим премию за разработку И экономию в свое время (а может и не получившим)до сих пор пудрит мозги людям.
Ученые не виноваты. Они были "подручными партии", а сейчас - подручные "желтого дьявола", судя по их новейшим рекомендациям. Схемные решения нужны были. А вот промышленность была направлена на другие цели. Да у нас мелкоразмерные квартирные водосчетчики 70 лет не могли научиться выпускать. А сейчас - завались. Хоть импортных, хоть российских, причем российские - лучше. Вот это уже не гримаса, а "улыбка капитализьма"

Цитата:
Трудно подумать что жилец в здравом уме начнет крутить этот заржевевший кран рискуя сломать ему шток в положении “все через замыкающий участок”, или просто залить соседей. Профанация это, а не регулирование. Удобнее накрыть прибор или его часть тряпкой-покрывалом-вот это регулирование.
Собственно, так и делают. Плюс такое замечательное изобретение, как обычная форточка. Кроме того, это ведь ученые решили, что температура должна быть +20 градусов. А народ не жалуется и когда +25. Не бастует. Ему бы надо, чтобы в морозы в квартире было не ниже +15 (кое-где бывает и +5).

Цитата:
"Однотрубные системы отопления... Это были неуправляемые отопительные системы"
Согласитесь, достаточно далеко от "однотрубных проточно-регулируемых систем."
Есть разница между регулировкой "по месту" и управлением системой в целом. Были и управляемые системы, только мало, и не в Киеве, откуда автор той статьи. Вот в Челябинске еще в 70-е годы массово строились системы с пофасадным автоматическим управлением (регулированием). Специальные устройства были разработаны, но изготавливались они полукустарно для одного города. Обычная беда советстких времен.


Цитата:
Там,кстати, в этой статье, дана схема обвязки от. прибора в "новой отопительной высокоэффективной однотрубной системе". Обвязка в пункте "а" точно как у Pilot, за исключением того что у Pilot вентиль с относительно большим сопротивлением (ошибка), а там на его месте термостатический клапан малого сопротивления.
Так вот и принципиальное отличие - малого сопротивления. Против термостата возражений нет. Пусть он будет самый "разбуржуйский". Правда, у большинства жильцов другое мнение, судя по фото в статье.

Цитата:
Дальше туманно, похоже и новые клапана работают по системе открыт-закрыт, без плавной регулировки, только что в автоматическом режиме.
Это зависит от конкретной конструкции. Это же не реостат напряжения, система с большой тепловой инерцией и нет необходимости излишне усложнять изделие.

Цитата:
И зачем вот этот кран на выходе воды из прибора?
Хороший вопрос. А кто оплачивает ученых? Правильно - фирмы-спонсоры. Вот они и подрисовывают незаметно лишние изделия. Воздействие на психику. Было в статье - значит и мы поставим. А в масштабах страны - набегает. Даже ГОСТ по оформлению (не являющийся примером технических решений) переделали в угоду спонсорам.

Цитата:
Тут опять неясность. Каких ошибочных деиствий? Закрытый кран на перемычке (а больше кранов нет-Режим полного отключения прибора в период перетопа надуманный, жилец делать этого не будет, поэтому второй кран на подводке вобще не нужен.) это не ошибка,режим равноценен расчетному с трехходовым краном,какое прекращение циркуляции?
Режим отключения как раз нужен. Ради него и задумано все. Мало ли что - "жилец не будет".

Кроме того, однотрубные этажестояки внедрялись еще для индустриализации монтажа. У них, в отличие от двухтрубных стояков, унифицированная длина подводки и прочее. Установка арматуры на коротком ЗУ значительно сложнее - там будет лишняя резьба и сгон. Узел становился неиндустриальным. Разные варианты рассматривались при "изобретении" однотрубных систем - это было в 50-е годы.

Цитата:
Значит техники запрещающие срезать замыкающий участок не понимают что это именно расчетный режим системы а другими режимами с трехходовым краном пользоваться на практике невозможно?
А никто и не запрещает! Вот я у себя в квартире убрал, и ничего. Смысл запрета может быть в системе с кранами двойной регулировки. Там расчет был не на проточный режим, поэтому тот, кто убрал ЗУ, забирает больше тепла себе за счет тех, кто живет на стояке дальше по ходу движения воды.

Гораздо хуже, когда в "современных" двухтрубных поквартирных системах даже проектировщики всерьез считают, что внутри квартирной разводки могут делать, что угодно. Но это другая тема...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 07:14
#30
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,446


Цитата:
Тема другая, но не от котельной. У нас трассы от ТЭЦ или центральных котельных могут тянуться на десятки км. Горячая вода на бытовые нужды нагревается в центральных или индивидуальных тепловых пунктах.
Я как раз про котельную. Не везде же ТЭЦ, или крупные котельные. Полно наверно квартальных и небольших раионных. И там большой вопрос что лучше, сделать 3 ЦТП от котельной на отопление и ГВС- 2-х трубная система, или 3 ЦТП (или вобще ИТП) на отопление + ГВС непосредственно от котельной (от акуммуляторных баков)- т.е. 4-х трубная система-полностью стабильная гидравлика в системе отопления,отсутствие перетопов в переходный период, практически не нужна автоматика в ЦТП(ИТП).

"желтого дьявола" -это кто этот- ?

Цитата:
Против термостата возражений нет. Пусть он будет самый "разбуржуйский". Правда, у большинства жильцов другое мнение, судя по фото в статье.
Это зависит от конкретной конструкции. Это же не реостат напряжения, система с большой тепловой инерцией и нет необходимости излишне усложнять изделие.
Это все верно, да.., верно. Вопрос про термостат: Я поставил температуру 21. При какой температуре он закроется, при какой откроется опять. И какой будет реальный перепад температур в комнате с учетом инерции. 19-23 будет выдерживаться? Этот термостат не стучит при закрытии-открытии? Какой срок службы? (хотя на стиральной машине у меня такие клапана безотказно работают, да и в двигателе ниссана то же).
Цитата:
Режим отключения как раз нужен. Ради него и задумано все. Мало ли что - "жилец не будет".
Я бы поверил, но вот тут ниже уважаемый мной ShaggyDoc пишет:
Цитата:
Вот я у себя в квартире убрал...

Последний раз редактировалось PL, 31.10.2007 в 07:46.
PL на форуме  
 
Непрочитано 31.10.2007, 19:16
#31
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Как можно часть расхода теплоносителя спутать с частью прибора? Или так надо было по сюжету.
layer вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2007, 03:08
#32
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Для PL
Конечно регулирует. Трехходовой кран был создан для установки перед нагревательным прибором однотрубных проточно-регулируемых систем. Позволяет отключить прибор, перенаправить расход стояка полностью через прибор или любую его часть.
Опять - двадцать пять. Бог с ним с прибором, понятно тут было недопонимание. Но что значит любую часть расхода можно перенаправить трехходовым краном? Опять темноту наводите? Не любую, а только 3 варианта 0~50-100, плавного регулирования нет.
PL на форуме  
 
Непрочитано 01.11.2007, 06:03
#33
Дмитрий832

инженерия
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 60


прочитал все посты (это я на всякий случай пишу ) но вот у меня вопрос: а зачем нужно Замыкающее Устройство перед отопительным прибором, если ни вентилей, ни клапанов никаких нет?
У меня поменяли старые чугунные батареи на новые, и во всём доме сделали так. Вопрос слесарям "зачем эта перемычка" не привёл к внятному ответу. Прозвучало лишь "чтобы стояк лучше работал" Как работал? Чего откуда? непонятно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: S5004395_.jpg
Просмотров: 412
Размер:	53.9 Кб
ID:	476  Нажмите на изображение для увеличения
Название: S5004396_.jpg
Просмотров: 339
Размер:	69.3 Кб
ID:	477  
Дмитрий832 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2007, 06:43
#34
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Чтобы сбросить воздух из стояка, кран Маевского не нужен. С ним много е-@тни - ведро надо ставить, тряпку и т.д. Да еще хрен открутишь, закрашен и прикипел если.
Практически воздух (при нижней разводке) сбрасывается в подвале, где несколько ведер воды можно слить на грунт без проблем. закрывается обратный стояк и открывается сбросник на нем. Через подачу воздух с водой выдавливает в обратку. Потом, когда сбросник перестанет чихать и польется ровная струя закрываете его и открываете обратку. Если подвал окультурен и воду сливать нельзя, цепляется шланг к сброснику и в каналью или на улицу.
Отличить в подвале самостоятельно прямой стояк от обратного, если стоят чугунные вентили, можно по способу установки вентиля (там и стрелочки есть). Прямой более горячий всегда.
Так что если к вам пришли слесаря, развоздушить отопление, то посылайте их в подвал. Да опытные и не ходят.
При верхней разводке проблем с завоздушиванием не возникает, т.к. на чердаке всегда имеется специальный расширительный бак с краном и шлангом к нему.
Никаких регулирующих кранов в квартире лучше не ставить. Любой вентиль или кран нужно ревизировать каждый год, иначе он засоряется и становится бесполезным . Если батарея сильно жарит, просто накройте ее старым одеялом.

Последний раз редактировалось Хворобьевъ, 01.11.2007 в 07:44.
 
 
Непрочитано 01.11.2007, 07:20
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,092


Цитата:
Сообщение от Дмитрий832 Посмотреть сообщение
прочитал все посты (это я на всякий случай пишу ) но вот у меня вопрос: а зачем нужно Замыкающее Устройство перед отопительным прибором, если ни вентилей, ни клапанов никаких нет?
У меня поменяли старые чугунные батареи на новые, и во всём доме сделали так. Вопрос слесарям "зачем эта перемычка" не привёл к внятному ответу. Прозвучало лишь "чтобы стояк лучше работал" Как работал? Чего откуда? непонятно...
Здесь замыкающий участок совершенно не нужен. Вам лапшу на уши вешают.

Цитата:
Я как раз про котельную. Не везде же ТЭЦ, или крупные котельные. Полно наверно квартальных и небольших раионных. И там большой вопрос что лучше, сделать 3 ЦТП от котельной на отопление и ГВС- 2-х трубная система, или 3 ЦТП (или вобще ИТП) на отопление + ГВС непосредственно от котельной (от акуммуляторных баков)- т.е. 4-х трубная система-полностью стабильная гидравлика в системе отопления,отсутствие перетопов в переходный период, практически не нужна автоматика в ЦТП(ИТП).
Правильно. Сложный вопрос, решать его надо индивидуально. В зависимости от нагрузки, расположения зданий, протяженности и прочего. В СССР применялись и ЦТП с ГВС, и ИТП с ГВС. В одном городе делались разные схемы. В том числе учитывался, как один из факторов, "практически не нужна автоматика в ЦТП". Каждый раз при проектировании прорабатывали варианты совместно с теплоснабжающей организацией.

"Желтый дьявол" - это доллар. Термин ввел М.Горький. И теперь он у нас тоже правит. В этом случае "практически не нужна автоматика" - противоречит интересам фирм. Поэтому, не мытьем, так катаньем, внедряются самые сложные схемы. Уже не только ГВС на вводе, но и непременно независимая схема подключения отопления. А это и пластинчатые теплообменники, насосы, баки, куча арматуры и автоматики. То же самое и в более простом - водопроводе. Если посмотреть фирменные рекомендации, как надо делать водоснабжение частного домика - ужаснуться можно. "А мужики-то не знают!" (это у нас в рекламе такая фраза есть).

Цитата:
поставил температуру 21. При какой температуре он закроется, при какой откроется опять. И какой будет реальный перепад температур в комнате с учетом инерции. 19-23 будет выдерживаться? Этот термостат не стучит при закрытии-открытии? Какой срок службы? (хотя на стиральной машине у меня такие клапана безотказно работают, да и в двигателе ниссана то же).
Хорошие термостаты будут выдерживать диапазон, даже и точнее 2-х градусов. Но в зоне датчика. Реальное колебание температуры воздуха в комнате значительно меньше. Помещения сообщаются, люди ходят. Даже в мороз, когда вообще отключается стояк в одной комнате, можно заметить через несколько часов. Стук в регуляторах наблюдается, если через него идет завышенный расход. А чтобы не проходил - поставим ещё и балансир. Или хотя бы дополнительный шаровой кран (разумеется, "нашей" фирмы).

Срок службы реально неизвестен. Но любое устройство с движущимися частями имеет конечный срок. Особенно если в нем сильфон. Клапан в стиральной машине проработает несколько лет, но даже если выйдет из строя, то его легко заменить. И последствий от простоя страшных не будет.

Выход из строя регуляторов на отоплении хуже. Если это просто термостат, то он ничего не будет регулировать. Ну и хрен с ним. Но может и разладиться гидравлический режим всего дома. А это уже возможность аварийной ситуации.

Можно сделать навороченную систему, которая будет точно работать и поддерживать требуемые режимы. Все на автоматике, но при выходе из строя автоматики она может стать неработоспособной. А можно сделать более простую и надежную (на схемном уровне систему), которая будет работать в любых условиях. Автоматика в ней - для повышения экономичности и комфорта. Сравнить можно с автоматом Калашникова и М-16. Замечательная винтовка, но "Калаш" - надежней. Потому что проще.

Россия - не Европа. Во многом мы еще "варвары". Хотя и сантехники у нас уже далеко не все "Афони" (загляните на форум С.О.К. - там такие толковые люди общаются), но массовая эксплуатация находится на очень низком уровне. 100 км от Москвы - и никаких следов "цивилизации" - безденежье и пьянство. Хотя мобильники почти у всех.

А у себя ЗУ у себя я убрал, потому что никаких кранов и не было, а ЗУ - был. Если бы были краны - убрал бы и с кранами.

В исходном вопросе было - "как прогреть радиатор". Открываю секрет - у меня есть доступ в техподполье, когда в начале сезона радиаторы не прогреваются, спускаюсь туда, открываю спускник на обратном стояке и пускаю его на слив минут на 10. После этого налаживается циркуляция, воздух выходит, грязь. Система начинает работать уже в нормальном режиме.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2007, 09:02
#36
Залётный


 
Регистрация: 15.04.2005
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Здесь замыкающий участок совершенно не нужен. Вам лапшу на уши вешают.

А у себя ЗУ у себя я убрал, потому что никаких кранов и не было, а ЗУ - был. Если бы были краны - убрал бы и с кранами.
Хочу напомнить, что когдато был ещё один маленький трюк - вроде без замыкающего участка, но с ним. Делалось это так: - первая секция относилась от остальной части прибора и соединялась с ним трубами 1 1/4" т.е. по размеру футорки и на одной из них (на нижней) устанавливался кран типа поворотной заслонки. Система рассчитывалась как проточная - со всей экономией нагревательных приборов, но жильцу предостовлялась возможность какой-то регулировки. Учитывая инерционность водяных радиаторных систем отопления, жильцам не всегда, точнее практически никогда, не хватало знаний и терпения для более-менее нормальной регулировки и, в крайнем случае, она выполнялась в виде открыто-закрыто т.е. "очень жарко"-"очень холодно".
О качестве этих кранов говорить не хочу, как и о качестве всей запорно-регулировочной арматуры, производившейся в Советском Союзе.
Залётный вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2007, 11:44
#37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,092


Пока писал #35, не заметил, что Хворобьевъ в #34 также написал про выпуск воздуха из стояка внизу. С его мнением о ненужности "Маевского" я согласен полностью. Но требуется по нормам. На моих личных стояках есть воздушники и наверху. Только не "Маевский", и не "киталия", а специальная, очень удобная конструкция, исключающая разбрызгивание. Сам я эти самодельные краны слесарям дал и они их поставили. Дамочки, живущие наверху иногда их открывают и сами воздух спускают. Но внизу - лучше.

Упомянутая Залетным конструкция была. И еще несколько других. Не прижились из-за нежизненности. Но надо же было писать диссертации на вечную тему "К вопросу о регулировании отопительных приборов..."

Однако было замечательное решение с регулированием "по воздуху". Конвекторы Комфорт, Универсал, Ритм. Это проточный прибор (наподобие показанного в #33, но с кожухом и воздушным клапаном), в котором нет регулирования по воде. Теплоотдача регулируется воздушным клапаном. При полностью закрытом клапане - 25% от максимума. Собирая конвекторы в горизонтальные бифилярные ветви мы достигали сочетания лучших качеств двухтрубных (одинаковая средняя темперартура приборов) и однотрубных (повышенная идравлическая устойчивость) систем. Недостаток таких конвекторов - некоторая неказистость и сбор пыли. Но серия РИТМ была вполне "гламурненькой", по советским, конечно временам.

Выживают с рынка такие приборы - там же вообще некуда чего-нибудь ненужного поставить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2007, 06:40
#38
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,446


Цитата:
"Желтый дьявол" - это доллар
У нас вроде зеленый, есть немного покраснения, но с желтым вроде нет ассоциации
PL на форуме  
 
Непрочитано 02.11.2007, 08:22
#39
Дмитрий832

инженерия
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 60


[quote=ShaggyDoc;180196]Здесь замыкающий участок совершенно не нужен. Вам лапшу на уши вешают.

Так во всём доме так сделано! Меняли отопление во всех квартирах.
Я сам лично видел толстую папку с названием "Проект реконструкции отопления жилого дома...." На весь дом. Схемы, чертежи,
Получается что, проектировщики неграмотные? Или всё-таки есть какие-то причины чтоб эту ЗУ ставить?
Дмитрий832 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2007, 09:40
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,092


Увы, неграмотных проектировщиков много. Причин ставить ЗУ без кранов нет. Но вполне может быть, что в проекте краны есть, но их не поставили.

Именно так много лет монтировали в нашем городе и в некоторых других. Монтажники "пробили через обком" разрешение не ставить краны, но не добили вопрос с отказом от ЗУ - не смогли "сломать" одного конкретного человека.

В вашем случае, не видя проекта, сказать точно кто делает глупость нельзя.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 02.11.2007 в 09:48.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Батарея отопления. Воздушная пробка.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет системы отопления Бандит Отопление 16 22.08.2012 23:19