Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что делать, если ошибка в выданном проекте?

Что делать, если ошибка в выданном проекте?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2018, 15:20
Что делать, если ошибка в выданном проекте?
Екатеринакатер
 
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 14

Добрый день. Работаю конструктором. Проектировали жилой дом, в частности - свайные фундаменты. Еще зимой проектировали. Нас заставили выдать сразу рабочую документацию, делали в сжатые сроки. Экспертизы еще не было. Сейчас уже построили несколько этажей. Мы торопились, выдавая проект. Летом я увидела ошибку в том проекте - недостаточное армирование ростверка в поперечном направлении при двухрядном расположении свай. Теперь очень переживаю. У нас маленькая контора - 3 проектировщика и ГИП. ГИП за мной особо не проверил. Я работник с небольшим опытом. Дом уже строят. Но только сейчас идет экспертиза. Можжет ли дом упасть из-за этого. Очень переживаю. Но ведь должна была сначала быть экспертиза, а потом уже на основе этого выдаваться рабочая документация. Дом 18-этажный
Просмотров: 8978
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2018, 21:20
#21
Екатеринакатер


 
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А сколько несёт одна свая, и что за грунт вот под этим вот песком? И вот эти вот 14 и 8 мм - это что за арматура? И что за продольная основная арматура?
И как опирается панелька, непосредственно на этот ростверк, или сверху заливается что-то промежуточное?
Арматура класса AIII. Продольная основная - 5d14. Опирается непосредственно. Свая несет 67т
Екатеринакатер вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2018, 21:32
#22
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Если строители сделали армирование как на картинке, а именно - опёрли 2 и 4-ую арматурины непосредственно на сваи, то это может существенно помочь. Толщина панели по месту опирания какая? И панель опирается точно по оси?Тип сваи - стойка или висячая? Осадка сваи под нагрузкой? И какая нагрузка на вот эти вот перпендикулярные ростверки с одинарными рядами?
В данном случае важно понять, как именно будет вести себя ростверк и сваи под нагрузкой. Жесткий ростверк важен для сглаживания неравномерных осадок.
А, ещё... Какой бетон ростверка?
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 10.11.2018, 21:33
#23
demanov89


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 5


Странный конечно решение по ростверку при продольном однорядном расположении свай, хотя все картины не видно, возможно так обосновано. А вас не смутило в самом начале что данное армирование даже минимальному проценту для фундаментных плит не пройдет, честно говоря редко встречаюсь с шагом 300 (даже более того почти никогда). А есть результаты расчета (мозайка)?
demanov89 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2018, 21:34
#24
Екатеринакатер


 
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если строители сделали армирование как на картинке, а именно - опёрли 2 и 4-ую арматурины непосредственно на сваи, то это может существенно помочь. Толщина панели по месту опирания какая? И панель опирается точно по оси?Тип сваи - стойка или висячая? Осадка сваи под нагрузкой? И какая нагрузка на вот эти вот перпендикулярные ростверки с одинарными рядами?
В данном случае важно понять, как именно будет вести себя ростверк и сваи под нагрузкой. Жесткий ростверк важен для сглаживания неравномерных осадок.
А, ещё... Какой бетон ростверка?
Бетон B20. Нагрузка на одинарные ряды 50т/м. Толщина панели 200мм. Панель по оси опирается. Осадка 0,8см.
Екатеринакатер вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2018, 21:35
#25
demanov89


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 5


А мне бы хотелось взглянуть на конструктивное решение узла т-образного примыкания ростверка продольного и поперечного.
demanov89 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2018, 21:40
#26
Екатеринакатер


 
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от demanov89 Посмотреть сообщение
Странный конечно решение по ростверку при продольном однорядном расположении свай, хотя все картины не видно, возможно так обосновано. А вас не смутило в самом начале что данное армирование даже минимальному проценту для фундаментных плит не пройдет, честно говоря редко встречаюсь с шагом 300 (даже более того почти никогда). А есть результаты расчета (мозайка)?
Шаг 300 вообще по опечатке у нас вышел. Копировали однорядное сечение, исправляли. И не заметили. Шаг 300 только по вдоль двух стен.Теперь увидела и в шоке.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от demanov89 Посмотреть сообщение
А мне бы хотелось взглянуть на конструктивное решение узла т-образного примыкания ростверка продольного и поперечного.
а что там?
Екатеринакатер вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2018, 22:01
1 | #27
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Короче, с таким шагом опор и такой высотой ростверка надо считать на локальные воздействия - продавливание и срез. И эта.. придётся, видимо, моделировать здание целиком, т.е. вся панелька + ростверк + сваи, причём сваи - как элементы конечной жесткости, чтобы учесть в схеме осадки сваи и перераспределение усилий из-за этого. Какие-то выводы "упадёт-не упадёт" делать только на основании точных расчётов.
ИМХО, упасть не должно, на мой взгляд, усилия распределятся следующим образом - большая часть усилия тупо уйдёт непосредственно через сжатие бетона ростверка непосредственно на оголовки свай, опасность среза свай нивелируется тем, что две арматурины опираются непосредственно на сваи (и на них поперёк опираются 14-ая поперёчка с шагом 300), что позволяет включить в непосредственную передачу усилий на сваи дополнительную зону бетона возле свай даже без всякого поперечного армирования. Проблемы если в чём и будут, то в возможном появлении трещин, но повторюсь - считайте на локальные воздействия. Всякого рода МКЭ и расчётные программы могут не учитывать реальные размеры, например, что пролёт у вас будет не 900, а 600 (расстояние между гранями свай), и что нагрузка приходит тоже не линейкой, а полосой 200мм.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 10.11.2018, 22:06
#28
demanov89


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Екатеринакатер Посмотреть сообщение
Шаг 300 вообще по опечатке у нас вышел. Копировали однорядное сечение, исправляли. И не заметили. Шаг 300 только по вдоль двух стен.Теперь увидела и в шоке.

----- добавлено через ~5 мин. -----

а что там?
Опечатки и копирование "по типу" одни из злейших врагов современных проектировщиков, особенно начинающих, у самого на работе ребята так косячат, к сожалению часто.... Как Вам уже написал уважаемый Komplanar "Жесткий ростверк важен для сглаживания неравномерных осадок" - а значит перераспределение приходящей нагрузки на ростверк и далее сваи, а так как у вас есть опасение в недостаточном армировании поперечного ростверка, то возможны проблемы с эти узлом вот и хотелось посмотреть как было решена анкеровка арматуры (а значит передача усилий). Да и есть ли у Вас результаты расчета и как ранее написал "Komplanar" информация по сваи (работа), и грунты основания
demanov89 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2018, 22:17
#29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Классически, конечно, такой ростверк считается как изгибаемый элемент.
Но по факту изгиба почти не будет, от грани панели до грани сваи всего 200 мм. Ростверк даже без армирования будет нести, надо проверить прочность на срез.

При забивке сваи могли быть с отклонениями, уменьшив пролёт ростверка или увеличив его (тогда будет повод для усиления )
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2018, 22:35
#30
Екатеринакатер


 
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Классически, конечно, такой ростверк считается как изгибаемый элемент.
Но по факту изгиба почти не будет, от грани панели до грани сваи всего 200 мм. Ростверк даже без армирования будет нести, надо проверить прочность на срез.

При забивке сваи могли быть с отклонениями, уменьшив пролёт ростверка или увеличив его (тогда будет повод для усиления )
отклонений не было при забивке
Екатеринакатер вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2018, 06:57
| 2 #31
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 361


Топикстартер, вам надо здесь в даунлоаде найти книжку Баранова, Залесов "Каркасно-стержневые модели расчета ростверков" и посчитать по ней. Возможно, это добавит вам оптимизма. Другой вопрос, примет ли экспертиза этот расчет, потому что методика не нормативная.

Вообще, я был в вашей ситуации, когда ГИП выдал в работу чертежи не проверенные главспецом. Мы тогда на верхних 5ти этажах меняли перегородки с кирпича на ГВЛ, чтобы снизить нагрузки
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2018, 10:03
| 1 #32
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 668


Цитата:
Сообщение от Екатеринакатер Посмотреть сообщение
Именно в поперечном направлении недостаточно арматуры получилось.
Первое: не надо так переживать!
Второе: Расчеты расчетами, а реальная работа конструкций - другое!
Третье: Самое главное - ответить на вопрос: А что может произойти и как (т. е. спрогнозировать характер наступления предельного состояния)? Как правило, в расчетах не учитывается совместная работа стен и ростверка...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 10:16
#33
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,112


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Ждите замечание от экспертизы. Потом вносите изменения с учётом фактического положения дел, т.е. усиление ростверка. Всё через официальную переписку со всеми заинтересованными участниками. Заниматься этим всем будет ГИП, который особо не проверял, исполнять видимо вы.
экспертиза проверяет по 87 постановлению, а там слово "арматура" звучит только как "запорной арматура", т.е. эксперт даже смотреть на армирование не станет.
ГИП не должен ничего проверять, он же не главный конструктор, ему плевать, не его ответственность.

Цитата:
Сообщение от Екатеринакатер Посмотреть сообщение
к расчету ростверка.pdf
что за глупость по поперечному армированию то вообще нарисована? с методичек вы, мОлодежь, все срисовываете что ли? как вас там вообще учат?
если это не поперечные сварные сетки на Кт, то поперечная арматура вообще не участвует в работе по причине отсутствия анкеровки посредством приварки поперечного стержня, загибания в хомут или концевых петель.
судя по выноскам на позиции это точно не сетки...

так что можно не волноваться, с таким армированием развалится не в одном месте, а везде.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 12:13
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
то поперечная арматура вообще не участвует в работе по причине отсутствия анкеровки
Вы как определили, что поперечная арматура там вообще требуется?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 12:27
#35
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
ему плевать, не его ответственность
Наверно и подписи нигде не ставит свои, да и вообще не устроен официально.
NWMPS на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2018, 12:48
#36
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,112


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вы как определили, что поперечная арматура там вообще требуется?
она требуется даже конструктивно, потому как ростверк балочный.

Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Наверно и подписи нигде не ставит свои, да и вообще не устроен официально.
на чертежах КЖ бывает что и директор расписывается, и архитектор, но спрашивать будут с конструктора.
возможно спросят с ГИПа, если он подписывается как "проверил" ,а если как "ГИП", то будет значить, что он согласовал и с прочими разделами проекта решения не конфликтуют.

Вопрос ответственности за подписи на чертежах сегодня к сожалению не регламентированы, решать степень ответственности в случае серьезных последствий будет суд, и как он решит зависит от судьи и качества адвоката проектировщика. Скорее всего начнут с ответственности юрлица - с владельца и директора. Если подписи на чертежах не рукописные и разработчики откажутся от авторства, ответит за все директор. Если подписи нормальные ответственность по нисходящей в зависимости от наличия таковых работников - гл.констр (ведущий), проверил, разработал, исполнил. Если выше исполнил никого нет, то он за все ответит. Это в теории, а как решит суд трудно сказать заранее.

Подписи подделанные в автокаде или факсимиле это удар под дых директору и владельцу юрлица, потому как юридической силы не имеют, кто выполнял не докажешь, а кто эти бумажки передал заказчику и расписался в накладной, и получил деньги будет в других бумагах живыми подписями и переводами зафиксировано. Администрация юрлиц часто не понимает эту тонкость.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 12:52
#37
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение


на чертежах КЖ бывает что и директор расписывается, и архитектор, но спрашивать будут с конструктора.
возможно спросят с ГИПа, если он подписывается как "проверил" ,а если как "ГИП", то будет значить, что он согласовал и с прочими разделами проекта решения не конфликтуют.
эту фразу Вы сейчас сами придумали или где то в законе прочитали?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 12:54
#38
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,334


Цитата:
Сообщение от Екатеринакатер Посмотреть сообщение
дом панельный.
Катюша, не переживай - под панельный дом ростверк вообще ненужен.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 12:55
#39
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 999


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Топикстартер, вам надо здесь в даунлоаде найти книжку Баранова, Залесов "Каркасно-стержневые модели расчета ростверков" и посчитать по ней. Возможно, это добавит вам оптимизма. Другой вопрос, примет ли экспертиза этот расчет, потому что методика не нормативная.
Пока это самый дельный совет.
НМВ каркасно-стержневая модель наиболее реально отражает работу ростверка. В этом убедился, испытывая сборные свайные оголовки (кстати,при Вашей расстановке их и надо было применять).
У меня расчеты по этой методике экспертиза пока принимала (правда случаев было не так уж и много).
Даже по этой методике у Вас будет перегруз в 1,5 - 2 раза.
Так что, готовьтесь к усилению, а сначала к сбору нагрузок с ловлей блох.
У методики есть резерв, если считать что нагрузка сосредоточена у граней сваи и стеновой панели на ширине N/(b*Rb),
где - N нагрузка на сваю
- b ширина сечения сваи, для панели b равно шагу свай.
В этом случае Вам надо проверить сваи на внецентренное приложение нагрузки.

Не слушайте сказки тех, кто говорит, что бетон будет нести без армирования.

А вообще, если свая несет 67 тс, а нагрузка на ростверк 85 тс/м, то надо было принять шаг свай 67/85 =0.78 ~ 0.75 м, разместив сваи в шахматном порядке.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Катюша, не переживай - под панельный дом ростверк вообще ненужен
Если цокольные панели опираются на сваи и нижная арматурка рассчитана на 0,1N (так раньше уситывали работы панели в качестве балки-стенки)

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 13.11.2018 в 08:07.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 14:48
#40
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,112


вопрос:
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
эту фразу Вы сейчас сами придумали или где то в законе прочитали?
ответ:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Вопрос ответственности за подписи на чертежах сегодня к сожалению не регламентированы, решать степень ответственности в случае серьезных последствий будет суд
----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Так что, готовьтесь к усилению
методику в студию!
а то я уж думал придется взрывать

у меня вот тут тоже свайный плитный ростверк 600мм, забетонированный без бетонной подготовки, нижняя сетка скорее всего в земле под телом плиты, верхняя опущена на 80-100мм, сама плита по верхней грани на 60-100мм ниже проекта. Обследование проводилось на объекте в следствии смены подрядчика, плита эта фундамент одного блока из 5ти разнофункциональных. На плите здание гостиницы 6 этажей. Обследователи посмотрели на плиту, померили рулеткой, померили отметки по верху, плюнули, дунули (не знаю что они там дуют, но видимо что то очень крепкое...) и написали "работоспособна". Сегодня стены первого этажа уже забетонированы...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 12.11.2018 в 15:21.
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что делать, если ошибка в выданном проекте?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit 2017. Что делать, если на мощном компьютере сильно тормозит файл ревита весом 35мб? klenk100 Revit 17 07.04.2017 08:39
Что делать в случае если имеются Аrc1 и Аrc2 в фундаментной плите? Инженар SCAD 7 02.12.2016 15:38
В чем может быть ошибка, если расчет зависает на итерации? НенавидящийЛиру Лира / Лира-САПР 9 05.06.2011 23:24
Что делать если при определение площади арматуры значение площади отрицательное. ILIYA Железобетонные конструкции 8 01.06.2011 13:36
Что делать, если нет з/д под балку в колонне? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 11 24.07.2008 07:35