Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что делать, если ошибка в выданном проекте?

Что делать, если ошибка в выданном проекте?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2018, 15:20
Что делать, если ошибка в выданном проекте?
Екатеринакатер
 
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 14

Добрый день. Работаю конструктором. Проектировали жилой дом, в частности - свайные фундаменты. Еще зимой проектировали. Нас заставили выдать сразу рабочую документацию, делали в сжатые сроки. Экспертизы еще не было. Сейчас уже построили несколько этажей. Мы торопились, выдавая проект. Летом я увидела ошибку в том проекте - недостаточное армирование ростверка в поперечном направлении при двухрядном расположении свай. Теперь очень переживаю. У нас маленькая контора - 3 проектировщика и ГИП. ГИП за мной особо не проверил. Я работник с небольшим опытом. Дом уже строят. Но только сейчас идет экспертиза. Можжет ли дом упасть из-за этого. Очень переживаю. Но ведь должна была сначала быть экспертиза, а потом уже на основе этого выдаваться рабочая документация. Дом 18-этажный
Просмотров: 8964
 
Непрочитано 13.11.2018, 11:45
| 1 #61
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
да, давайте построим фундамент из г-на и палок.
А по Вашим проектам, думаете не строят "г-на и палок" превращая в них высокомарочный бетон и высокопрояную арматуру.
В монолитном домостроении это повсеместно.

Я вижу 2 подхода Вашей позиции:
- плевать на все и так будет стоять;
- разобрать до основания и построить заново, все остальное "г-но и палки"
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
ак вы, уважаемый, обследованиями занимаетесь? Тогда все понятно. Это обычно то же что с т.н. "экспертами" в экспертизе или стройкомитете - ребята немного не в себе и знают о конструкциях понаслышке
А многие ли из действующих проектировщиков знают о конструкциях не понаслышке, как и некоторые строители возводящие эти конструкции?

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 13.11.2018 в 12:44.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 13.11.2018, 11:49
| 1 #62
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 604


Последовательно в цокольных панелях пробить отверстия и последовательно же подвести поперечные перемычки ... с условной передачей нагрузки в районе свай. Существующую арматура 3,33Ф14 в запас.
csp вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 12:10
#63
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от TNemo
экспертиза проводится по 87 пост. и не будет смотреть армирование. я 8 лет назад пробовал, пальцем показывал в ошибки проекта подрядчика, просил дать замечания. нихрена. "наша хата с краю"
Экспертиза и не должна указывать на ошибки армирования. Она должна УСОМНИТЬСЯ в проектном решении, и согласно Постановлению №145, пункт 17
"17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов."
И что, здесь говорится про армирование, про проверку его, про сверку с расчетами, да и объем расчетов может быть очень разным, что здесь не оговорено? В каком объеме предоставляются чертежи ст. П говорит 87 постановление, ни там ни там нет ни армирования ни сомнения. Так что "эксперты" нам ничего не должны и ни за что не в ответе, просто выедают частенько нам мозг своими придирками и глупыми замечаниями, не замечая откровенных ляпов и критических ошибок.
В дополнение - речь про госэкспертизу, а здесь она разве гос.?

Я с 2ми объектами сталкивался за последний год - прошли ГОСэкспертизу. Если только из заметного очевидного, лежащего на поверхности - расположение верхней арматурой в балках от опоры до опоры будто это нижняя, отдельные стержни вместо хомутов в балках, и нарушение их шага из конструктивных требований. В догон мало свай в разных местах, недостаток армирования колонн, не соответствие АР и КЖ.
Второй объект - пролет 12м - ни балок ни ферм, только плита 200мм и так 3 этажа. Просто вырезали стены для актового зала на 2м этаже и плюнули "и так сойдет".
Прошли госэкспертизу, положительное заключение, принято "экспертами" комитета по строительству. Первое построено по данному проекту, обследовано, признано аварийным.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А по Вашим проектам, думаете не строят "г-на и палок"
дело не в том, как они строят, а в том, что проектировщик не должен применять сомнительные решения, заведомо проектируя такую палочную конструкцию.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 12:45
#64
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Последовательно в цокольных панелях пробить отверстия и последовательно же подвести поперечные перемычки ... с условной передачей нагрузки в районе свай. Существующую арматура 3,33Ф14 в запас.
Влазить в серийную конструкцию с пробивкой чего-то там (а точнее, с непроектным и несерийным опиранием панелей через перемычки) - это светит расчётным обоснованием несущей способности уже панелей.

Последний раз редактировалось Komplanar, 13.11.2018 в 12:53.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 13:21
#65
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
дело не в том, как они строят, а в том, что проектировщик не должен применять сомнительные решения, заведомо проектируя такую палочную конструкцию.
Что значит, заведомо палочную конструкцию?
Я не сторонник углепластика.
Но знаю примеры усиления стеклопластиковыми лентами серьезно прокорродированных ж. б. балок в т. ч. подкрановых в агрессивной влажной среде, которые испытаны и успешно работают.

А ж. б обоймами (бандажами) многие десятилетия усиливают конструкции и подвешивают здания.
Есть пример замены бандажом стен техподполья на половине 5-этажного жилого дома. (Фунд. блоки из-за некачественного цемента размокали так, что можно было выгребать кашу из стен руками). За одним после устройства бандажа прекратилось раскрытие трещин в стенах (под домом протекал ручей).
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 13.11.2018, 13:31
#66
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Я не сторонник углепластика.
Но знаю примеры усиления стеклопластиковыми лентами серьезно прокорродированных ж. б. балок в т. ч. подкрановых в агрессивной влажной среде, которые испытаны и успешно работают.
А ж. б обоймами (бандажами) многие десятилетия усиливают конструкции и подвешивают здания.
не нужно забывать, что мы говорим не про усиление старого здания исторической ценности или метод хозстроя в пределах какого-то предприятия, это жилой дом, новое строительство. Здесь усиление должно быть 100% рассчитанным, надежным и долговечным, а так же должно соответствовать нормам. Установить арматуру фундамента на цементном растворе или химии - вариант совершенно не соответствующий нормам, хотя и бывают такие решения в природе, но их надежность и проверка временем под большим сомнением.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 13:32
#67
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Последовательно в цокольных панелях пробить отверстия и последовательно же подвести поперечные перемычки ... с условной передачей нагрузки в районе свай. Существующую арматура 3,33Ф14 в запас.
Влазить в серийную конструкцию с пробивкой чего-то там (а точнее, с непроектным и несерийным опиранием панелей через перемычки) - это светит расчётным обоснованием несущей способности уже панелей.
Перемычки выполнить в монолите и объединить с ростверком.
Можно нарастить ростверк по всей длине. вместо отверстий вырубить гнезда, чтобы образовались шпонки. Если в панели есть отверстия, то можно их заделать и использовать для передачи нагрузок от усиления.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Здесь усиление должно быть 100% рассчитанным, надежным и долговечным, а так же должно соответствовать нормам. Установить арматуру фундамента на цементном растворе или химии - вариант совершенно не соответствующий нормам, хотя и бывают такие решения в природе, но их надежность и проверка временем под большим сомнением.
Усиление в любом случае должно быть 100% рассчитанным, надежным и долговечным, а так же должно соответствовать нормам.
Про синтетический клей не скажу, а установка арматуры на ц. растворе практикуется не менее полувека, проверена временем вполне соответствует нормам. В крайнем случае обеспечить анкеровку, а раствор учитывать только как антикоррозийную защиту. Правда упертый эксперт может не пропустить.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 13.11.2018 в 13:48.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 13.11.2018, 14:48
#68
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
арматуры на ц. растворе практикуется не менее полувека, проверена временем вполне соответствует нормам. В крайнем случае обеспечить анкеровку, а раствор учитывать только как антикоррозийную защиту. Правда упертый эксперт может не пропустить.
и какое соотношение марки раствора к силе анкеровки, какова длина заделки, где это все описано, даны формулы и выпущено с НИИЖБ на обложке?
или не на раствор предлагаете сажать, а на концевые упорные устройства, а раствор только как заполнитель отверстия?...
если так, то каким образом можно обеспечить водонепроницаемость конструкции с таким количеством холодных швов, а скорее еще и не очищенных при бетонировании, т.к. работы нулевого цикла со всеми конкретно вытекающими...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 14:58
#69
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
и какое соотношение марки раствора к силе анкеровки, какова длина заделки, где это все описано, даны формулы и выпущено с НИИЖБ на обложке
А уж это пусть проектировщик ищет. Есть пособия, руководства НИИЖБ, ЦНИИпромзданий и др.
У изготовителей,типа Эмако есть утвержденные СТП, они могут оказать и методическую помощь.
А в случае устройства анкерных шайб можно и расчетом обойтись. Конечно автору-бракоделу придется все контролировать, получая бесценный опыт.
Кстати можно и испытать.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 13.11.2018, 15:44
#70
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А уж это пусть проектировщик ищет. Есть пособия, руководства НИИЖБ, ЦНИИпромзданий и др.
У изготовителей,типа Эмако есть утвержденные СТП, они могут оказать и методическую помощь.
то есть доказательств у вас нет. один бла-бла, ну понятно, обследователь...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 16:44
#71
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,605


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
если рассчитать ростверк по этой теории
- эта теория уточняет фактическую работу ростверка и даёт оптимальное расположение арматуры (при проектировании) с учётом этой фактической работы. Если арматуры не хватает в разы, не надо на уточнение надеяться, тем более что арматура располагалась по другой расчётной предпосылке.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 13.11.2018, 17:22
#72
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если арматуры не хватает в разы, не надо на уточнение надеяться, тем более что арматура располагалась по другой расчётной предпосылке.
В разы - в сравнении с расчетом изгибаемой балки длиной 900мм при высоте 500мм?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 13:59
#73
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от Екатеринакатер Посмотреть сообщение
Дом уже строят. Но только сейчас идет экспертиза. Можжет ли дом упасть из-за этого. Очень переживаю. Но ведь должна была сначала быть экспертиза, а потом уже на основе этого выдаваться рабочая документация.
Решение о начале строительства принимает Заказчик на основании в т.ч. проекта, получившего положительное заключение экспертизы. См. законодательство. Так что пусть он переживает, ему отвечать. Даже при самом наихудшем раскладе-т.е. аварии-он не сможет свалить вину на кого-то другого. Так что спокойно вносим изменения в проект, проходим экспертизу, замечания и выдаем ОФИЦИАЛЬНО (т.е. письмо с накладной и перечнем) проект в работу.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 15:52
#74
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,103


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Так что пусть он переживает, ему отвечать.
это э-э-э-э... эт не по понятиям.. конструктора в лучшем случае уволят, кого нибудь могут вообще шлепнуть за такую подставу, кто то ведь крупную сумму потеряет. Думаете у нас в бизнесе интеллигентные люди, уважающие закон?.. Да их еще в 90-е всех перестреляли. Да и если б застройщик уважал закон не стал бы незаконно дом возводить.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 16:34
#75
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Offtop:
это э-э-э-э... эт не по понятиям.. конструктора в лучшем случае уволят, кого нибудь могут вообще шлепнуть за такую подставу, кто то ведь крупную сумму потеряет. Думаете у нас в бизнесе интеллигентные люди, уважающие закон?.. Да их еще в 90-е всех перестреляли. Да и если б застройщик уважал закон не стал бы незаконно дом возводить.
А-ха-ха-ха))). Нормальный юмор, зачет)!. Чуть не сказал,на ком шапка горит, это чисто слова заказчика)). Но смысл понятен,поэтому скажу,что проектировщики-тоже люди,со своими эмоциями и ответственные,а потому и переживают.. Но одно дело-авария,где могут пострадать люди и здесь морально-этическая сторона ответственности проектировщика есть,это понятно,но есть еще и юридическая, и на нее есть соответствующий кодекс,который и не надо вешать на тех,кого торопишь.. И это по любым понятиям,мне кажется. Честь еще никто не отменял, вроде. Хотя если у них есть ГИП,то такие моменты он сперва-наперво с заказчиком должен был обсудить,чтобы недоразумений потом не было.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 19:42
#76
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 757


Так нижней не хватает в ростверке?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 20:14
#77
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Интересно, проблема армирования представляется намного чётче, если попытаться картинку "перевернуть" - типа идёт сплошной фундамент 200мм шириной, на нём пояс 1400х500(h) и на него опираются колонны 300х300. Тогда нехватка армирования, удерживающего ростверк от того, чтобы его не разломало об "опорную грань панели", представляется чётче.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 14:45
#78
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Интересно, проблема армирования представляется намного чётче, если попытаться картинку "перевернуть"
не позорься
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 18:28
#79
rebus


 
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 33


Мне кажется, сначала надо поставить в известность руководителя, по возможности документально и с предложением корректирующих мер.
rebus вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что делать, если ошибка в выданном проекте?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit 2017. Что делать, если на мощном компьютере сильно тормозит файл ревита весом 35мб? klenk100 Revit 17 07.04.2017 08:39
Что делать в случае если имеются Аrc1 и Аrc2 в фундаментной плите? Инженар SCAD 7 02.12.2016 15:38
В чем может быть ошибка, если расчет зависает на итерации? НенавидящийЛиру Лира / Лира-САПР 9 05.06.2011 23:24
Что делать если при определение площади арматуры значение площади отрицательное. ILIYA Железобетонные конструкции 8 01.06.2011 13:36
Что делать, если нет з/д под балку в колонне? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 11 24.07.2008 07:35