Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Копоть над радиаторами в церкви

Копоть над радиаторами в церкви

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2019, 12:58 #1
Копоть над радиаторами в церкви
Огурец
 
Profan
 
Москва
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 6,666

В новом храме Матроны Московской в Дмитровском (Москва) очень коптятся стены над радиаторами отопления. Копоть оседает на стены не только в молитвенных залах, где жгут свечи, но и в кабинете настоятеля, бухгалтерии и прочих помещениях.
Важный момент: над настенными светильниками, а также люстрами под потолком (500 мм от потолка, все с лампами накаливания) копоти на стенах и потолке нет !!!
Конденсата на стенах нет, на внутренних стенах, обогреваемых с обеих сторон копоти даже больше.
Сталкивался ли кто-то из форумчан с таким явлением? Как бороться? Есть подозрение, что это электростатика, или временный перетоп батарей.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копоть над батареей.JPG
Просмотров: 309
Размер:	71.3 Кб
ID:	211892  

Просмотров: 3844
 
Непрочитано 14.03.2019, 13:16
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,621


Возможно, сажа присутствует во всём воздухе внутри храма, но заметно для глаз осаждается не во всех местах.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2019, 13:18
1 | #3
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Возможно, сажа присутствует во всём воздухе внутри храма, но заметно для глаз осаждается не во всех местах.
Сажа в воздухе храма присутствует всегда, как побочный продукт горения свечей.
Огурец на форуме  
 
Непрочитано 14.03.2019, 13:40
| 3 #4
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,064


над радиатором установить отбойную планку для отклонения потока воздуха от стены?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 13:42
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,621


Тогда надо разбираться со свойствами прилипаемости копоти. Может другие поверхности применить.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 14.03.2019, 13:56
#6
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,064


и проверить, правильной-ли стороной установлены радиаторы? По фотографии не понять
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 13:56
#7
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


У нас в церкви (новое здание) отопление выполнено в подпольных решетках по периметру, нижняя часть стены на 3 метра отделана гранитом; но стены на верху и своды в саже (высота метров 15). В старых церквях иногда и отопления как такового нет, фрески на стенах и копоти не наблюдается. По моим наблюдениям из-за наличия отопления и вентиляции имеется круговорот воздуха, свечи горят слишком интенсивно, у них пламя колышется и как раз в момент колыхания пламени и образуется черный сажевый дымок. Ну а потом потоком воздуха сажа разносится и в местах завихрений оседает. Это моё предположение, возможно и ошибочное; если оно так как я предполагаю, то как с этим бороться не понятно. У нас церковь каждый год изнутри отмывают от сажи и заново перебеливают, хлопотно и дорого...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 14:03
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Радиаторы заставляют циркулировать воздух по кругу, пропуская его через себя. Почему над ними копоть - понятно: холодный воздух с пола (с сажей) поднимается через пластины радиатора, потом часть его направляется на стену, а часть - в помещение снизу вверх. Лампы накаливания в светильниках, вероятно, создают мощный восходящий поток поток теплого воздуха, который отсекает остальной загрязненный воздух. Как бороться - не знаю. Может, вентиляция плохо работает? В идеале должны быть постоянные приток и вытяжка во всех помещениях. В средней части храма обычно вытяжку делают через окна барабана купола, ставя в них решетки. Еще и откидные фрамуги с электроприводами закладывают. Либо через купол, через отверстия в верхней части. Если вытяжка работает нормально, то воздух движется в одном направлении: к куполу. Копоть если где и скапливается, то под ним (по крайней мере, в большинстве храмов, что я видел, закопченные именно барабаны куполов изнутри, но не все стены).
Да, кстати, по-моему, радиатор наоборот стоит.
Еще подумал, наверное, в храмах лучше отопление от теплых полов делать (по возможности) - радиаторы слишком сильные завихрения воздуха создают.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 14.03.2019 в 14:09.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 14:14
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,099


1. Перевернуть радиатор.
2. Наклеить моющиеся обои или сделать другую моющуюся отделку.
3. Включить вентиляцию, если она, конечно, есть.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 14:40
1 | 1 #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,104


Причина - конвективная составляющая теплового потока от радиатора создает восходящий поток воздуха вверх вдоль стены. Затем этот поток опускается вниз, захватывает взвешенные частицы сажи и пропускает через радиатор. Они и оседают на стене. Как раз с помощью задымления основоположники отопления изучали циркуляцию воздуха.

Как бороться - уменьшить конвективную составляющую. Для этого радиаторы закрыть сплошными экранами из доски сверху вплотную к стене и на 50 мм нависая в помещение.
После этого большая часть тепла будет отдаваться излучением от фронта поверхности нагрева. При этом, конечно, снизится теплоотдача процентов на 15. Циркуляция воздуха в вертикальной плоскости всё равно будет, но "размытая" и удаленная от стены.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2019, 14:55
#11
atmex

Машиностроение
 
Регистрация: 19.11.2015
Иваново
Сообщений: 14


У нас на работе не церковь , но тоже самое !
atmex вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 05:10
1 | #12
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Хотелось сказать чтобы молились грешники, но вопрос решается довольно легко. Отопительный прибор крепить не на стену, а отойти от нее.
layer вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 07:12
#13
Инженегр-конструктор


 
Регистрация: 02.12.2013
Барнаул
Сообщений: 113


Бесовщина...
Действительно, слишком близко радиатор смонтирован к стене.
Инженегр-конструктор вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 10:01
#14
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Самый простой способ избавиться от копоти - наклеить широкою полосу белого оракала над радиатором и мыть время от времени
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 10:28
#15
Yoriuss

конструктор ПГС
 
Регистрация: 05.06.2013
Одесса
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
лучше отопление от теплых полов делать
истинно так. в 2-х таких храмах был-нет копоти.
Yoriuss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2019, 10:36
#16
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Хочу заметить, что мощности теплых полов для отопления храма не хватает, поскольку есть ограничения на температуру пола. Поэтому приходится догревать радиаторами.
Огурец на форуме  
 
Непрочитано 15.03.2019, 11:24
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Кто же в православном храме отопление устраивает? Вы ещё скамейки поставьте.
Пустили Антихриста в храм - теперь не нойте.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 11:28
1 | #18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кто же в православном храме отопление устраивает?
Всегда было, вообще-то, а то зимой прохладно бывает. Только раньше печами топили.
Offtop: А скамейки почти во всех храмах в Греции стоят...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 12:00
#19
newAndrey


 
Регистрация: 11.10.2007
Тюмень
Сообщений: 181


в нашем приходе сделана принудительная вентиляция. Её включают, когда по ВС оч много прихожан. Копоти ни разу не отмечал. Но, присмотрюсь как в других приходах.
newAndrey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2019, 12:48
#20
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Всегда было, вообще-то, а то зимой прохладно бывает. Только раньше печами топили.
Ну, скажем, не всегда, а только где-то с середины 19 века. До этого были летние (каменные) храмы, и деревяные зимние. Жуткая копоть была и там и там, как показывают обследования. Дело доходило даже до полного уничтожения росписей.
Огурец на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Копоть над радиаторами в церкви

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой класс по функциональной пожарной опасности церкви? zver9038 Прочее. Архитектура и строительство 3 07.10.2013 10:48
Нужен чертеж церкви, или мазара (архитектурный памятник) dima707 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 05.05.2011 23:47
Деревянное каркасное здание протестанской церкви (огнезащита и другое) Макасин Архитектура 25 26.04.2010 14:22
Дизель-генератор в подвале церкви Огурец Электроснабжение 19 27.07.2009 11:44
Принципиальная схема купола церкви Ириша Сергеевна Конструкции зданий и сооружений 3 13.08.2008 05:34