Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2019, 20:00
Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента
Zeliboba555
 
Екатеринбург
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 168

Добрый день.
Срочно нужна помощь.
Построили прошлым летом коробку под крышу, и оставили на зиму, ростверк утеплили, в доме поставили конвектора и стали греть в дома на всем протяжении зимы температура не опускалась ниже 15-18 градусов.
Сегодня приехав на объект обнаружил во многих местах по плите трещины, на стенах вроде трещин нет.
Немного конструктива
Дом 12х12
Сваи с ростверком поверх залита плита 10 см (армирована 12й арматурой в 2 слоя) под плиту внутрь засыпан грунт.
До зимы этих трещин не было.
Скажите насколько опасны эти трещины и что теперь делать чтобы избежать дальнейшего растрескивания

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 870
Размер:	117.2 Кб
ID:	212903  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 616
Размер:	191.8 Кб
ID:	212904  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 513
Размер:	194.8 Кб
ID:	212905  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 760
Размер:	185.3 Кб
ID:	212906  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 514
Размер:	207.1 Кб
ID:	212907  



Последний раз редактировалось Zeliboba555, 12.04.2019 в 00:36.
Просмотров: 15517
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2019, 22:33
#21
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


совсем забыл сказать, обнаружил, что одна из перегородок стоящая на плите оторвалась от раствора и по факту повисла, видимо грунт из под плиты просел а за ним и плита

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я бы поставил в углах здания геодезические марки
эти приспособы ставятся внутри здания в углах, верно?
может эти трещины стоит все таки помазать гипсовой штукатуркой чтобы посмотреть раскрытие? лишним наверное не будет ведь это?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 05:46
#22
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


1) Проверить прогибы плиты хотя бы при помощи простого лазерного уровня. В идеале - составить карту прогибов, отметить точки установки нивелира, и отслеживать прогибы (не только трещины, но и прогибы) в течение года.
2) Какая по факту была марка бетона? Чёт ни цвет, ни слишком ровная поверхность пола мне не нравятся. Может, это уже стяжка залита?
3) Монолитная плита всегда работает в обоих направлениях. У вас же она заармирована только в одном направлении, в другом направлении арматура (судя по фотографии) - нечто декоративное. И трещины поползли именно там, где должна была работать декоративная арматура.
4) Климатические условия. Какой регион? Есть в отчете. Морозный климат, высокий УГВ, пучинистые грунты.
5) Как именно утеплили фундамент после постройки?

Последний раз редактировалось Komplanar, 11.04.2019 в 06:01.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2019, 07:01
#23
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 168


Надо начать с терминологии.

1. У вас фундамент свайный с ленточным ростверком.
2. Плита 12 см толщиной не является фундаментной конструкцией - это либо монолитный армированный пол по грунту, либо монолитное жб перекрытие.

(если ваш проектировщик называет такую плиту - фундаментной конструкцией, то он глубоко ошибается. Тонкие и гибкие плиты не могут быть фундаментными)

Если позиционировать вашу плиту как полы по грунту, то здесь наличие таких трещин (рядом со стенами и ростверками) это нормальное явление.

Ну а если рассматривать вашу плиту как плиту перекрытия (т.е. эквивалент сборным плитам где трещины при нормальной выполненной конструкции не образуется, в не зависимости от того проседает ли грунт под плитой или нет) то здесь важным будет являться схема армирование плиты (диаметр, шаг арматуры... продольная арматура, поперечная и вертикальная рабочая арматура). Армирование должно быть как минимум не хуже армирования сборных плит перекрытия.

В вашем случае я так думаю плиту надо понимать как полы по грунту. Ее деформация ни как не повлияет на другие конструкции дома (стены, перекрытия этажей, крышу) по скольку не является фундаментом.
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 07:19
| 1 #24
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,594


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
плита 12 см (армирована 12й арматурой в 2 слоя)
А на фотке в правой части в один слой: d12 в одном направлении , d6 в другом. Плиту 12 см надо ещё как то умудриться армировать в 2 рабочих слоя (нижнее армирование в 2-х направлениях, верхнее армирование в 2-х направлениях)
Грунт засыпки однозначно осел вместе с насыпным ИГЭ-1.
Внешний периметр ростверка могло приподнять если грунты замочены и перешли в сильнопучинистые.
При озвученном выше наличие трещин естественно.
Трещины в силовой плите пола замазать и продолжить строительство. Катастрофы не будет, а вот эти трещинки себя ещё проявят.

Плит без трещин не бывает, и всеже что там с междуэтажным перекрытием? Толщина, армирование, класс бетона?
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 11.04.2019 в 07:46.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 07:31
#25
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,431


а перегородки (несущие или другие) идут по ленточному фундаменту или на плиту тоже ставили?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 07:57
#26
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
d12 в одном направлении , d6 в другом.
точно вы подметили.

И направление трещин это отражает.
Общее направление трещин вдоль буквенных осей (см схему плана).

На фото видно где расположен экер по оси 4.
В соответствии с этим трещины направлены вдоль 12-й арматуры.
А это означает, что растянута арматура d6 (в трещинах растянутая арматура является та которая перпендикулярно направлена трещине)

Все предельно ясно )
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 08:38
#27
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Какая по факту была марка бетона? Чёт ни цвет, ни слишком ровная поверхность пола мне не нравятся. Может, это уже стяжка залита?
нет это не стяжка это бетонная плита бетон М300 сфотографировано со вспышкой может по этому такой цвет

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Как именно утеплили фундамент после постройки?
фото прилагаю утеплитель 100 мм

Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
либо монолитное жб перекрытие.
наверное все же в моем случае монолитное жб перекрытие

Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
В вашем случае я так думаю плиту надо понимать как полы по грунту
если так рассматривать, как быть с тем что грунт просел?

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Катастрофы не будет, а вот эти трещинки себя ещё проявят.
скажите пожалуйста, каким образом, данные трещинки могут в дальнейшем себя проявить?

Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
а перегородки (несущие или другие) идут по ленточному фундаменту или на плиту тоже ставили
плита заливалась по ростверку, на плиту ставились стены (перегородка которая отошла от раствора, на фото отметил красным)

Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
точно вы подметили.

И направление трещин это отражает.
Общее направление трещин вдоль буквенных осей (см схему плана).

На фото видно где расположен экер по оси 4.
В соответствии с этим трещины направлены вдоль 12-й арматуры.
А это означает, что растянута арматура d6 (в трещинах растянутая арматура является та которая перпендикулярно направлена трещине)
это сильно страшно?

Дом грели конвекторами всю зиму и до сих пор они работают, могли ли с помощью конвекторов пересушить бетон и мог ли бетон из за этого дать трещины? или это не вариант?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Общее направление трещин вдоль буквенных осей (см схему плана).
не совсем верно, в некоторых местах есть и поперек, но вдоль гораздо больше!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20181014_151406_IMG_4393.jpg
Просмотров: 183
Размер:	361.7 Кб
ID:	212929  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Первый этаж.jpg
Просмотров: 206
Размер:	61.5 Кб
ID:	212931  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 09:00
| 1 #28
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
В вашем случае я так думаю плиту надо понимать как полы по грунту. Ее деформация ни как не повлияет на другие конструкции дома (стены, перекрытия этажей, крышу) по скольку не является фундаментом.
Это все правильно, но на плите стоят перегородки. И при ее дальнейших деформациях они будут трещать тоже. Возможно, несколько лет. Вместе с отделкой. Под плитой - коммуникации (канализация, вода). При осадках из-за неуплотнения грунта их может порвать, либо просто протечки пойдут. Теплые полы исключены вообще в принципе. В общем, при такой халтурной засыпке без уплотнения (надо было песок использовать) думаю, что лучше отрезать эту плиту от стен, демонтировать ее в местах прохода коммуникаций и опирания перегородок и сделать как надо, чем потом всю жизнь мучиться.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 09:04
#29
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Теплые полы исключены вообще в принципе.
почему нельзя устанавливать теплые полы?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 09:23
1 | 1 #30
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
почему нельзя устанавливать теплые полы?
Ну сейчас у вас рвется плита, а потом начнут рваться теплые полы...
Вариант с обрезкой плиты вроде нормальный... но.. есть нюанс - при морозных пучениях свай важна масса, которая пригружает сваи, если отпилить плиту от ростверка, то может потом оказаться, что именно эта масса удерживала сваи от выпучивания. При такой высоте свай (~4м) и при такой глубине промерзания сваи реально может начать выдирать.

Offtop: Вообще, на этом форуме идёт какое-то негласное соревнование "кто сделает плиту тоньше", уже до 12см монолита добрались...
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 09:24
#31
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну сейчас у вас рвется плита, а потом начнут рваться теплые полы...
если так рассуждать то стяжку и плитку тоже нельзя?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 09:27
#32
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
если так рассуждать то стяжку и плитку тоже нельзя?
В соседней теме есть картинка, что бывает с плиткой при прогибах плиты.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1552461814
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 09:28
#33
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Komplanar, в дальнейшем планировалось утепление теплый пол и стяжка из бетона м300 после плитка, это тоже не поможет?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 09:32
#34
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Komplanar, в дальнейшем планировалось утепление теплый пол и стяжка из бетона м300 после плитка, это тоже не поможет?
Всё, что вы зальёте поверх слабого основания, будет гнуться вместе с ним. А слабым основанием в данном случае является тонкая плита, опертая на ростверк (если не рассматривать варианты усиления плиты за счёт заливки поверх армированной стяжки из высокопрочного ремонтного состава с повышенной адгезией к поверхности плиты и механической обработкой поверхности плиты, плюс учёт возможного срезания бетона/арматуры из-за увеличения веса плиты)
НО. Я уже говорил в этой теме, что сначала надо убедиться, что прогибы вообще есть. Может и правда трещины усадочные. Так что - лазерный нивелир/уровень и мерять прогибы. Правда, всё это при условии, что плита не прогнулась сразу при заливке...
P.S. В принципе, бетон можно инъектировать ПОД плиту, но это... тоже вопрос спорный... Потому что усадка засыпки может продолжаться... Можно посадить на промежуточные сваи плиту, можно изобрести чего-нибудь из металла... Но сначала надо ТОЧНО определиться с тем, что там происходит с плитой.

Последний раз редактировалось Komplanar, 11.04.2019 в 09:37.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 09:39
#35
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Правда, всё это при условии, что плита не прогнулась сразу при заливке...
когда стали заливать плиту бетон начал прожимать грунт, по итогу вместо расчетного количества бетона было залито на 1,5 куба больше
после заливки плиты поставили на нее поддоны с блоками и кирпичом, мне кажется в тот момент она и прогнулсь

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Но сначала надо ТОЧНО определиться с тем, что там происходит с плитой.
чтобы определиться нужен по идее хороший специалист, верно?
Вы случайно не из Екатеринбурга?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 09:51
#36
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
чтобы определиться нужен по идее хороший специалист, верно?
Вы случайно не из Екатеринбурга?
Нет. Но я сильно удивлюсь, если в Екатеринбурге не найдётся проектных фирм по обследованию зданий.
Единственный совет - то, что наобследуют обследователи, выложить потом в общий доступ в эту ветку, тут разберут досконально - правильный отчёт или нет (замазав или удалив листы с личными данными и информацией об фирме).
Сейчас же могу посоветовать только одно - провести самостоятельные испытания сей плиты, замеряете прогибы, и потом загружаете плиту расчётной нагрузкой (вес стяжки, теплых полов, полезную, постепенно, с отслеживанием состояния плиты), и замеряете изменение прогибов в ходе загружения. И ширину раскрытия трещин, если она будет меняться. Правда, это всё-таки должны делать лицензированные специалисты...
Второе, что могу посоветовать - это в нескольких местах пробурить плиту и оценить состояние грунта под плитой, а точнее, есть ли пустоты/провалы грунта под плитой.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 09:54
#37
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
найдётся проектных фирм по обследованию зданий.
фирм то куча, но не факт, что все сделают правильно, поэтому и хотелось бы проверенных людей.


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
это в нескольких местах пробурить плиту
бурить коронкой я так понимаю?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 09:56
#38
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
бурить коронкой я так понимаю?
Не сильно большой, чтобы не повредить арматуру, но достаточной, чтобы оценить с фонариком - или с видеоскопом с подсветкой, если там обнаружатся провалы, то видеоскоп будет отличной вещью, чтобы оценить ниши под плитой.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 09:58
#39
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Komplanar, бурить наверное в непосредственной близости с трещинами лучше?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 10:04
#40
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Komplanar, бурить наверное в непосредственной близости с трещинами лучше?
Отнюдь. Схема бурения отверстий должна дать картину грунта, а не трещин. Картина трещин, которую вы выложили вторую, больше говорит о том, что плита "висит" над грунтом, и в силу слабой продольной арматуры в одном направлении (которая d6), трескается от растягивающих усилий. На правах ИМХО, разумеется.
Поэтому бурить (если вообще бурить, может, другие форумчане что толкового посоветуют, не торопитесь) стоит в нескольких "характерных" местах - центр, возле стены, треть пролёта, четверть пролёта...
Если слух "музыкальный", то можете попробовать сначала "простучать" плиту, чтобы определить пустоты на слух.
P.S. Дайте узел, где у вас наружная стена опирается на плиту/ростверк. Прикинуть, как срезать плиту, если что, или что там можно придумать вообще.
P.S.2. Я как-то не уследил в теме - а грунт вообще уплотнялся под плитой? Ну, катками, вибротрамбовками...

Последний раз редактировалось Komplanar, 11.04.2019 в 10:11.
Komplanar на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь в освещении лыжно - роллерной трассы SVic Инженерные сети 13 25.04.2017 15:33
Нужна помощь, срочно! Не могу скопировать планы в один файл Гасик AutoCAD 7 07.09.2013 00:46
Срочно нужна помощь по санузлам в торговом центре bons Архитектура 15 09.07.2012 09:41
Срочно нужна помощь теплотехническом расчете. John5989 Прочее. Программное обеспечение 3 14.05.2012 23:26
Проблема. Валун в котловане. После изъятия и постройки фундамента, по фундаменту пошли трещины OMMM Основания и фундаменты 24 03.11.2008 12:11