Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2019, 20:00
Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента
Zeliboba555
 
Екатеринбург
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 168

Добрый день.
Срочно нужна помощь.
Построили прошлым летом коробку под крышу, и оставили на зиму, ростверк утеплили, в доме поставили конвектора и стали греть в дома на всем протяжении зимы температура не опускалась ниже 15-18 градусов.
Сегодня приехав на объект обнаружил во многих местах по плите трещины, на стенах вроде трещин нет.
Немного конструктива
Дом 12х12
Сваи с ростверком поверх залита плита 10 см (армирована 12й арматурой в 2 слоя) под плиту внутрь засыпан грунт.
До зимы этих трещин не было.
Скажите насколько опасны эти трещины и что теперь делать чтобы избежать дальнейшего растрескивания

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 870
Размер:	117.2 Кб
ID:	212903  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 616
Размер:	191.8 Кб
ID:	212904  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 513
Размер:	194.8 Кб
ID:	212905  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 760
Размер:	185.3 Кб
ID:	212906  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 514
Размер:	207.1 Кб
ID:	212907  



Последний раз редактировалось Zeliboba555, 12.04.2019 в 00:36.
Просмотров: 15505
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2019, 00:19
#81
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Возникли еще вопросы, а вообще 10 см перекрытие это нормально или мало?
И второй вопрос, по сути плита это защемленная многопролетная балка, соответственно трещины из за защемления пойти не могли? получается, что стены давят на плиту плита изгибается и появляются трещины, или я не прав?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Деформация..jpg
Просмотров: 111
Размер:	31.4 Кб
ID:	212987  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 04:10
#82
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,481


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Возникли еще вопросы, а вообще 10 см перекрытие это нормально или мало?
Мало. Как правило нормальная толщина "пролет/30".
Надо было хотя бы толщину 160мм сделать.
Одна из фоток у вас подозрительная. Арматурные сетки почти друг на друге лежат. Могли сетки при укладке бетона задавить.
Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
И второй вопрос, по сути плита это защемленная многопролетная балка, соответственно трещины из за защемления пойти не могли?
Характер расположения трещин был бы другой, не как вы нарисовали.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 05:49
#83
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
И второй вопрос, по сути плита это защемленная многопролетная балка, соответственно трещины из за защемления пойти не могли?
При такой толщине и при газобетонных стенах считать плиту "защемленной" не стоит. Бетон во всём этом вообще мало участвует, плита просто висит на нижней арматуре. Причём с учётом того, что в одном направлении арматура ф6, то когда плиту локально загружают чем-то вроде поддонов с кирпичом, то плита "продавливается" и появляются трещины - как местные, так и общие от растяжения плиты.
А ведь ещё не сказала своего слова ползучесть бетона.
Я вот думаю - если на поверхности плиты сделать рифленые насечки, обеспылить, забить в плиту арматуру-выпуска с шагом 300х300, положить сетку 5ВрI 100/100 и залить ремсоставом толщиной 6-8см - поможет или нет?...
Или заставить хомо прорабуса отдалбливать арматуру и заливать нормально?
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 12.04.2019, 08:13
#84
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Выравнивающая стяжка ЦПР 5 см поверх плиты решит все высосанные из пальца проблемы.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2019, 08:28
#85
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Доброго дня! Подскажите пожалуйста, а при дальнейшей нагрузке такая плита может лопнуть совсем? ну или скажем ее срежет в местах где она лежит на ростверке, раз она совсем тонкая?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
при газобетонных стенах считать плиту "защемленной" не стоит
центральная стена-кирпичная

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как быть в моей ситуации? Что сделать? Помогите пожалуйста!

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Надо было хотя бы толщину 160мм сделать.
как сейчас выйти из сложившейся ситуации?
если я правильно понимаю, то спустя какое то время, эта плита все равно даст о себе знать?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 09:14
1 | #86
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,481


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
ну или скажем ее срежет в местах где она лежит на ростверке, раз она совсем тонкая?
Её не срежет.

Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а при дальнейшей нагрузке такая плита может лопнуть совсем?
Трещать и прогибаться может. Но под ней же грунт, какой- никакой есть. Если плита будет прогибаться под перегородками, то перегородки могут треснуть. В общем неприятно, но не страшно. Лучше утеплите грунт в примыкании к ростверку (что-то типа юбки сделайте). Этим самым снизите риск пучения грунта под плитой.

А за плитой наблюдайте. Может трещины и деформации плиты со временем стабилизируются.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2019, 09:15
#87
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Boris_1, огромное спасибо за ответ!
Отмостку и дренаж будем делать в этом сезоне обязательно!
А как Вы считаете, на такой плите возможно организовать теплые полы? с ними ничего не случится?

----- добавлено через ~16 мин. -----
кто нибудь может подсказать, почему при попадании воды на бетонную плиту она начинает шипеть? https://yadi.sk/i/8AHsEfrzvCjqRA
залит бетон был прошлым летом

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 12.04.2019 в 09:32.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 09:43
#88
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 150


Похоже, что вода уходит в микротрещины, а шипит выходящий из них воздух
JohnSmith вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2019, 09:52
#89
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
Похоже, что вода уходит в микротрещины, а шипит выходящий из них воздух
это плохо? из за чего вообще микротрещины могли образоваться?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 10:20
#90
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,539


Шипит, потому что впитывает воду.
Это говорит о небольшой влажности бетонного камня и большой пористости (т.е. наличие открытых пор), что косвенно свидетельствует о невысокой марке.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2019, 10:30
#91
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


v.psk, не могли бы посмотреть расчет плиты, как по Вашему мнению он выполнен верно или это халтура?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 11:01
| 2 #92
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,122


Если я верно понял, то факту у вас плита армированная одной сеткой, при том разной в разных направлениях. При том весьма тонкой плитой.
Что может получится в дальнейшем: она окончательно растрескается и отдельные куски бетона повиснут на арматуре.
Плюс влага будет попадать в трещины и вызывать коррозию арматуры. Через лет 5-10 бетон уже не повиснет на арматуре, а порвёт её.

В расчёты вникать лень, но там у вас 500кг/м2. Половину из этого съедает собственный вес. Добавьте стяжку с полом, мебель и несущей способности останется только на хождение на цыпочках не очень толстых людей. А если стяжка будет хотя бы 10 см, то и для мебели с людьми ничего не останется))
Слишком всё на тонкого. И трещины показывают, что даже без стяжки плита не выдерживает (собственный вес + люди + температурные напряжения + ...)
К тому же при толщине плиты в 10 см критичным становится точность работ. На 1-2 см по поставили выше арматуру, чем надо, и сразу треть несущей способности потеряли.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 11:02
#93
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
v.psk, не могли бы посмотреть расчет плиты, как по Вашему мнению он выполнен верно или это халтура?
Ошибки, которые я вижу
1) Как уже отмечали ранее, толщина плиты меньше необходимой. Я бы это даже не стал называть плитой-это армированная стяжка по грунту
2) Величина защитного слоя арматуры меньше минимальной. Даже если все идеально выставить, то у вас защитный слой 14 мм. А минимальный 20 мм. Это если конструкция в идеальных условиях. У вас я бы взял величину защитного слоя не менее 40мм. См. таблицу 10.1 СП 63.13330.2012. Кстати, делалась ли бетонная подготовка под "плитой"?
3) Величину прогиба, я так понимаю, не считали, а она будет существенно больше нормативной с такой-то толщиной при таком пролете (100мм на 6 метров)
4) По трещиностойкости см. п. 3
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 11:08
#94
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,539


Zeliboba555, к сожалению на это надо много времени. Сам факт того что расчет есть это хорошо.
Вообще проектирование сложный процесс, тут можно обосновать несколько решений, иногда сложно определить правильный вариант. Тем более оптимальный. Разве что есть очевидные ошибки.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2019, 11:09
#95
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


JohnSmith, Дмитррр, скажите пожалуйста, как выйти из сложившейся ситуации?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
Кстати, делалась ли бетонная подготовка под "плитой"?
делали небольшой слой щебня пытались протромбовать, после положили изоспан связали арматуру и залили
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 12:41
| 1 #96
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста, как выйти из сложившейся ситуации?
Наверное, теперь только ждать и наблюдать, эту часть строительства ведь закончили. В больших переделках смысла нет. Осадки со временем стабилизируются. Но в перегородках могут появиться трещины. И проверить остальные решения , особенно еще не реализованные, очень стоило бы.
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 16:36
#97
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,122


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста, как выйти из сложившейся ситуации?
Наобум так не ответить. Будь это ответственное сооружение, тут работы для вынесения вердикта на полмиллиона, а то и миллион насчитать можно: пересчёт "как надо было делать", расчёт несущей способности "как построили", инструментальные обследования, разработка проекта перестройки...

Вам может быть, проще раздолбить эту плиту, заанкерить в балки/ростверк/стены нормальные две сетки и залить нормальную плиту толщиной сантиметров 20.

Но для начала сами посчитайте нагрузку на эту плиту:
- собственный вес,
- стяжки,
- стенки,
- пол,
- то что внутри будет, может вы туда машину загонять будете (если просто мебель и люди, то берите 150-200 кг/м2 на них).
Если сумма всего будет больше 500, то сразу под вопрос попадает не только плита, но и вообще всё. Эта цифра 500 сидит во всех расчётах. Тогда надо будет вообще все расчёты пересчитать и потом уже принимать решение. В худшем случае вообще всё сносить придётся.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 17:35
#98
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Шипит она потому, что вода проваливается в трещины, а снизу через эти трещины идёт поток воздуха. Более грустный вариант - вода с чем-то реагирует, например, с непогашенной известью в бетоне, но это очень уж сомнительный вариант.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2019, 20:28
#99
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Съездил в дом нагрузили плиту поставили маяки (немного в маяк маркером не попал, но думаю это не сильно критично)
https://yadi.sk/i/iz83DDO2czPgaw
Нагружал примерно в центре плиты https://yadi.sk/i/UhTDSg2iP5jw4g вес нагрузки составил 1200 кг/м2
Скажите пожалуйста, при такой нагрузке я смогу увидеть прогибы плиты если они есть или надо как-то по другому нагружать.
И еще если кому не сложно объясните пожалуйста что такое дать экспериментальную полезную нагрузку +полы, как это нагружать.

Заранее спасибо за помощь!
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2019, 07:39
#100
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


А вот это вот на 0:11 - это что такое? Перегородка свободно болтается в воздухе?..
Komplanar на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь в освещении лыжно - роллерной трассы SVic Инженерные сети 13 25.04.2017 15:33
Нужна помощь, срочно! Не могу скопировать планы в один файл Гасик AutoCAD 7 07.09.2013 00:46
Срочно нужна помощь по санузлам в торговом центре bons Архитектура 15 09.07.2012 09:41
Срочно нужна помощь теплотехническом расчете. John5989 Прочее. Программное обеспечение 3 14.05.2012 23:26
Проблема. Валун в котловане. После изъятия и постройки фундамента, по фундаменту пошли трещины OMMM Основания и фундаменты 24 03.11.2008 12:11