| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой шаг триангуляции обеспечивает необходимую точность расчета ПК Мономах

Какой шаг триангуляции обеспечивает необходимую точность расчета ПК Мономах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2007, 12:53 #1
Какой шаг триангуляции обеспечивает необходимую точность расчета ПК Мономах
Aleks ManaeFF
 
уже не такой малограмный
 
Оренбург обл
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 486

Делаю расчет стены в "Разрезе" ПК Мономах принимаю в первоначальном варианте шаг триангуляции на 10-15% менше предлагаемого программой по умолчанию. Получаю незначительное армирование.
Во втором приближении ставлю шаг на 60-70% менше предлагаемого программой по умолчанию и получаю армирование в 1.5-2 раза больше полученного по первому варианту.

Например вместо 45см. по умолчанию ставлю 35 см. в первом варианте, во втором приближении ставлю 15 см.
Может кто скажет какой шаг принимать чтобы не перерасходовать арматуру и спать спокойно
Просмотров: 12053
 
Непрочитано 22.11.2007, 13:05
#2
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
Может кто скажет какой шаг принимать чтобы не перерасходовать арматуру и спать спокойно
1-й шаг - отказаться от конструирующих программ Мономаха ибо сделаны они для развода неопытных пользователей и приведенный вами пример это подтверждает.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2007, 13:37
#3
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 486


Евгений а в Форуме SCADа отверстия задавать то же не сахар
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 13:45
#4
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Не знаю что такое форум. Мономахом пользуемся, но только для создания общей схемы, все остальное в лире и ручками.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 14:00
#5
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Не знаю что такое форум. Мономахом пользуемся, но только для создания общей схемы, все остальное в лире и ручками.
Аналогично

Каждый для себя решает с каким шагом триангулировать.
Если будет время задам на форуме Лиры вопрос из каких соображений задается автоматический шаг триангуляции в модулях Мономаха
А может эта тема уже и поднималась там.
Говард Тич вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 14:01
#6
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Как будто в Лире не надо разбивать на КЭ.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 14:03
#7
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Как будто в Лире не надо разбивать на КЭ.
Здесь вопрос о шаге триангуляции задаваемом программой по умолчанию-в Лире этого нет
Говард Тич вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 14:05
#8
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Profan, В лире сам анализируешь пики, сглаживаешь их и считаешь ручками арматуру. Т.к. мономах считает в каждом КЭ, да и то только в плоскости стены, результат абсолютно не предсказуем. Расчет из плоскости в мономахе отсутсвует как я понял, а мы все стены считаем именно так.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2007, 14:51
#9
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 486


А монолитные стены из плоскости изгиба не считаются же?
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 14:55
#10
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
А монолитные стены из плоскости изгиба не считаются же?
"А мужики-то не знают" (с)
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2007, 14:59
#11
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 486


"А мужики-то не знают" (с) не знаю чего знают чего незнают мужики. Я уже точно не хрена не понимаю. Я уже должен был закончить свой раздела 3 мес назад и тут под конец такой крантец!!!
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 15:05
#12
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Стены должны считаться и в плоскости и из плоскости, как и любой другой внецентренно сжатый железобетонный элемент. Создатели мономаха решили что каркас можно считать чисто связевым и тогда по аналогии с элементами ферм считать стены как элементы с шарнирными узлами. Такой подход не безоснователен (хотя и не лишен недостатков) но так как он идет не в запас прочности я так не делаю.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 16:06
#13
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Недавно досталась схемка созданая МОНОМАХой, я её в ЛИРЕ до "ума" доводил - крендец: "игольчатые" треугольники, узлы двигаешь - ошибка нагрузка вне элемента, впечатление, что сетка генератором случайных фигур создана; проще было с нуля заново сделать.
Когда уж ЛИРАвцы "упрут" нормальный генератор сеток, у AutoDesk, например, какой там триангулятор - песня просто.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 16:26
#14
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


По поводу шага триангуляции - вырожденные КЭ -проблема ПК с автоматической триангуляцией. Ручная сборка, как и пресидские ковры ценятся во всем мире.
Но есть предел - уменьшение КЭ приводит к обратному эффекту - накоплению ошибок и снижению достоверности расчетов.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 16:28
#15
Говард Тич

конструктор
 
Регистрация: 18.07.2007
Москва
Сообщений: 161


Прежде чем создавать схему в Мономахе надо почитать справку
там описаны требования к созданию схемы.
Если схему создавать согласно рекомендаций-результаты вполне приемлимые
Говард Тич вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 16:48
#16
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


По их рекомендациям шаг триангуляции в Мономахе назначаем по размерам сечения колонн, но тем не менее, проблема с вырожденными элементами возле колонн не решается. Так-же по их рекомендациям не обращаем внимание на попереку возле колонн по результатам МКЭ расчета, ориентируемся на расчет на продавливание. Ручной расчет по СНиП его подтверждает. В этом Лира Софт опережает другие РПК. Мелочь, но приятно.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 16:49
#17
msv79

шаман
 
Регистрация: 18.01.2007
*Stalingrad*
Сообщений: 166
<phrase 1= Отправить сообщение для msv79 с помощью AIM Отправить сообщение для msv79 с помощью MSN Отправить сообщение для msv79 с помощью Yahoo Отправить сообщение для msv79 с помощью Skype™


Цитата:
Принцип определения предлагаемого по умолчанию шага триангуляции:
— определяется 1/5 часть наибольшей стороны контура стены;
— определяется минимальное расстояние между узлами контура стены и отверстий, узлами примыкания стержней, узлами заданных связей;
— выбирается минимальное значение.

МОНОМАХ 4.2 (Разрез (Стена)) Copyright ©2004-2007 ЛИРА софт. Все права защищены.
____
__________________
всё гениальное - просто
msv79 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2007, 16:58
#18
msv79

шаман
 
Регистрация: 18.01.2007
*Stalingrad*
Сообщений: 166
<phrase 1= Отправить сообщение для msv79 с помощью AIM Отправить сообщение для msv79 с помощью MSN Отправить сообщение для msv79 с помощью Yahoo Отправить сообщение для msv79 с помощью Skype™


Цитата:
Расчет из плоскости в мономахе отсутсвует как я понял
из плоскости Мономах считает! если неуверены, то зачем развивать было изначально неверную предпосылку ?

Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Создатели мономаха решили что каркас можно считать чисто связевым и тогда по аналогии с элементами ферм считать стены как элементы с шарнирными узлами. Такой подход не безоснователен (хотя и не лишен недостатков) но так как он идет не в запас прочности я так не делаю.
__________________
всё гениальное - просто
msv79 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2007, 08:22
#19
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Действительно зачем развивать предпосылку если не знаете, вот цитата из справки:
Цитата:
Подбор арматуры (раздельно продольной и поперечной) выполняется при учете действия имеющихся расчетных сочетаний нормальных и сдвигающих напряжений у
х, уz, фхz (Nx, Nz, Txz). Эти усилия определены на один погонный метр в срединной поверхности балки-стенки.
МОНОМАХ 4.0 (Разрез (Стена)) Copyright ©2004-2005 ЛИРА софт. Все права защищены.
и где здесь сказано про учет моментов действующих из плоскости стены?
или вот еще понравилось:
Цитата:
Подбор арматуры (раздельно продольной и поперечной) выполняется при...
Цитата:
Поперечная арматура для балки-стенки не вычисляется
или это
Цитата:
Если превышен максимальный процент армирования (50%)
каково а? максимальный процент армирования 50%
Цитата:
Сообщение от msv79 Посмотреть сообщение
из плоскости Мономах считает! если неуверены, то зачем развивать было изначально неверную предпосылку ?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2007, 08:38
#20
msv79

шаман
 
Регистрация: 18.01.2007
*Stalingrad*
Сообщений: 166
<phrase 1= Отправить сообщение для msv79 с помощью AIM Отправить сообщение для msv79 с помощью MSN Отправить сообщение для msv79 с помощью Yahoo Отправить сообщение для msv79 с помощью Skype™


Евгений, версия Мономах 4.0 уже давно не актуальна. Живите в ногу со временем! В версии 4.2 много изменений....
__________________
всё гениальное - просто
msv79 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой шаг триангуляции обеспечивает необходимую точность расчета ПК Мономах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05